Nawet teraz, gdy album jest wznawiany po raz pierwszy na dwupłytowym winylu 13 maja z okazji 20-lecia, Dylan nie jest pewien dokładnie jak i dlaczego Bringing Down the Horse uderzył w słuchaczy tak mocno. 46-letni muzyk przyznaje, że w tamtym czasie czuł, że nagrał świetną płytę, ale twierdzi, że sukces wyprodukowanego przez T Bone Burnetta LP był w równym stopniu efektem dobrego wyczucia czasu i wsparcia wytwórni, co jakości piosenek. „To mogłem być ja, albo ktoś inny. Kawałki były po prostu na swoim miejscu” – mówi Dylan podczas szczerej rozmowy z RS, w której odniósł się do Bring Down the Horse, wyjaśnił jak jego zdaniem zmienił się przemysł muzyczny od czasu definiującego karierę albumu jego zespołu i ujawnił plany dotyczące nadchodzącego albumu z coverami w duetach z takimi tuzami jak Neil Young i Beck.
Dzięki za poświęcenie czasu na rozmowę, Jakob. Wydaje mi się, że nieczęsto zastanawiasz się nad albumem, który nagrałeś dwie dekady temu.
Minęło trochę czasu. Nie myślałem o nim zbyt wiele, ale sporo pamiętam.
Popularny w Rolling Stone
The Wallflowers zostali porzuceni przez Virgin Records po tym, jak ich debiutancki album z 1992 roku, zatytułowany „self-titled”, okazał się komercyjnym rozczarowaniem. Czy istniało poczucie, że drugi album zespołu był make-or-break?
Nie sądzę, żeby istniało jakiekolwiek poczucie make-or-break. Wiele się nauczyłem po tej pierwszej płycie o tworzeniu płyt i o tym, co chciałem robić. Nie wiem jednak, czy po pierwszej płycie czułem, że to jest sposób, w jaki chcę, aby zespół kontynuował swoją działalność. Nie sądziłem, że wszyscy w grupie byli po tej samej stronie i byli tak skoncentrowani jak inni. Po Virgin Records graliśmy koncerty i staraliśmy się o kolejny kontrakt płytowy. I musisz pamiętać, że to było wtedy, kiedy te rzeczy naprawdę się liczyły. Dzisiaj to nie ma znaczenia, mając wytwórnie i w ogóle, ale wtedy to miało znaczenie. Nie powiedziałbym, że byłem zdesperowany. Po prostu chciałem nagrać kolejną płytę. Chciałem, żeby mój zespół był lepszy. Nie widziałem jednak żadnej presji. Chciałem tylko, żeby sprawy przybrały na sile i nabrały rozmachu.
Jestem pewien, że nawet ty nie mogłeś przewidzieć ogromnego sukcesu, jaki odniósł album Bringing Down the Horse, wydany po podpisaniu kontraktu z Interscope.
To był dobry czas na robienie płyt; punkt ciężkości był inny. Nie miałeś ograniczeń typu „Masz miesiąc na nagranie płyty”. Po prostu tworzyłeś płyty i pracowałeś nad nimi, aż były skończone. Jakkolwiek długo by to nie trwało i jak wiele by to nie kosztowało, jeśli wytwórnia byłaby zainteresowana, po prostu działałeś aż do końca. Myślałem, że nagraliśmy świetną płytę, więc nie byłem zaskoczony, że odniosła sukces. Świetne płyty powstają każdego dnia, ale nie mają szansy ujrzeć światła dziennego, ponieważ nie ma wokół nich odpowiedniej maszynerii, która mogłaby je podnieść i sprawić, że dotrą do ludzkich uszu. Ale byłem naprawdę zachwycony płytą, którą stworzyliśmy. Nie było to łatwe. Nie była szybka. Kiedy ją tworzyliśmy, szła dokładnie tam, gdzie miałem nadzieję, że pójdzie. To była bardzo aktualna płyta.
T Bone Burnett zdecydował się wyprodukować album po tym, jak jego żona wręczyła mu jedną z demówek Wallflowers. On oczywiście stał się superproducentem, ale w tamtym czasie dopiero stawiał pierwsze kroki.
T- Bone z pewnością odegrał tu kluczową rolę. Ale to nie była typowa płyta T Bone Burnetta. To była płyta rockowa. On tworzy płyty Americana i są one bardziej miękkie. Kiedy nagrywaliśmy tę płytę, mieliśmy dużo tradycyjnego instrumentarium, ale naprawdę chciałem, żeby brzmiała jak współczesna, aktualna płyta rockowa. Szczerze mówiąc, to był inny czas dla T Bone’a. Teraz ma firmę produkującą płyty. I z tego co teraz wiem, to głównie chodzi o wokalistów, kolekcję piosenek i zespół, który porusza się wokół wokalisty. To jest jeden sposób na robienie rzeczy, ale nie możesz tego zrobić, kiedy pracujesz z zespołami. Jest zbyt wielu ludzi, z którymi trzeba sobie radzić i to zupełnie inny proces. On teraz robi swoje w określony sposób, ale wtedy nie wiem, co miał w głowie, nie wiem, czego szukał. Jest nieskończenie utalentowaną osobą, nie ma co do tego wątpliwości, ale nie wiem, czy to była ta sama sytuacja kontrolującego-masterminda, którą ludzie sugerują.
Co pamiętasz o procesie pisania i nagrywania?
Nie potrzebowałem pomocy w znalezieniu piosenek lub A&R’ing piosenek. Miałem wszystkie te piosenki, kiedy się pojawiłem. Po prostu zaczynasz. Po prostu idziesz. Miałem „6th Avenue Heartache” na pierwszą płytę w ’92 i po prostu nie mieliśmy odpowiedniego ujęcia tej piosenki, które mi się wtedy podobało. Więc przyniosłem tę piosenkę na drugą płytę. To nie była piosenka, którą chciał nagrać w tamtym czasie. Musiałam na niego naciskać. Jak, „Zrobimy to!” I o ile pamiętam, zrobiliśmy to tylko jeden raz. To było jedno ujęcie. Na „One Headlight” też nie było zbyt wiele skupienia. Nie wiem, na czym skupiała się wytwórnia. Ale te piosenki nie były naprawdę na niczyim radarze, kiedy tworzyliśmy płytę.
Myślę więc, że nie miałeś poczucia, że któraś z tych piosenek będzie grana w głównym rockowym radiu?
Nie sądzę, żebym miał jakiekolwiek poczucie lub pojęcie co radio grało, a czego nie. Nie sądzę, żebyśmy zaczęli tworzyć tę płytę zastanawiając się nad tymi rzeczami. Myślę, że płyty ewoluują, a potem ludzie zaczynają dyskutować o tym, co masz na rękach. Nie jestem w biznesie płytowym, i wtedy też nie byłem. Jak je sprzedajesz? Nie mam pojęcia. Myślę, że zespoły nie powinny się martwić o takie rzeczy. Jeśli skończysz z czymś, z czym niektórzy ludzie w wytwórni płytowej myślą, że mogą pracować, wtedy to staje się ich zadaniem. Zespoły nie mogą wiele z tym zrobić. Ponieważ wytwórnie muszą wybierać, za czym chcą się opowiedzieć. Mogliby sprzedawać czyste CD, gdyby chcieli, a ludzie byliby podekscytowani. Kiedy album był skończony, wytwórnia była już podekscytowana „6th Avenue Heartache”. Myślę, że po tym jak „6th Avenue Heartache” dobrze sobie poradził, byli zaskoczeni, że mają płytę, z którą mogą dalej pracować. Nikt nie mówił o „One Headlight” aż do momentu, kiedy ta piosenka dostała nogi i gdzieś się rozeszła. I wtedy zrobili to, co zrobili potem, czyli powiedzieli, „Cóż, co mamy dalej?”
The Wallflowers grali w małych klubach w L.A. i wtedy Bringing Down the Horse spadło i nagle gracie w wielkich miejscach, gdzie fani krzyczą, żebyście zagrali te ogromne single. Jak wyglądało to przejście?
Kiedy masz już taką płytę, tak, masz piosenkę lub dwie, które są motywacją dla fanów do pójścia na koncert i jesteś tego świadoma. I to jest dobre. To jest to, czego chcesz. To jest to, czego szukają wszystkie zespoły, naprawdę. Płyty, w tradycyjnym rozumieniu, są narzędziami promocyjnymi dla twoich koncertów, dzięki którym możesz wyjść, zagrać i mieć ludzi, którzy przyjdą na twoje występy. Natychmiast nastąpiła widoczna zmiana, przechodząc z klubów do większych miejsc, ponieważ piosenki pozwalają ci na to.
Dorastając z twoim ojcem, jestem pewien, że nie byłeś obcy światu sławy, ale mam wrażenie, że niekoniecznie czułeś się komfortowo z uwagą, która została na ciebie rzucona w tamtym czasie.
Mam na myśli, spójrz: Z oczywistych i instynktownych powodów, chciałem być w zespole. Ale jakikolwiek zespół, w którym byłem, zawsze miał być moją wizją. Nie sądziłem, że to właściwy pomysł, abym wyszedł tam z własnym nazwiskiem i próbował sprzedać rock &rollową płytę w sposób, w jaki robi to Sting czy coś takiego. Nie mogę konkurować z tego typu ludźmi i na pewno nie w tym czasie i w tym wieku. Więc tak, na wiele sposobów, wymyśliłem Wallflowers jako po prostu ja sam, aby mieć zespół, w którym mógłbym występować – nie tak jak Chrissie Hynde z Pretenders lub Robert Smith z the Cure. To było dla mnie coś, co mogłem robić i miejsce, w którym mogłem… Nie powiedziałbym, że się ukryć, ale dało mi to strukturę i szansę na to, że nie musiałem wystawiać się na widok publiczny jako jednostka. I ta część tego była dla mnie dobra: Dla rekordu, by pobić tyle i być w stroju z innymi facetami było pomocne. Ale to naprawdę nie zmieniło faktu, że te piosenki i te płyty zostały wciągnięte na moje plecy.
Czy czułeś, że była presja na Wallflowers, aby dostarczyć kolejny komercyjny hit z trzecim albumem, 2000’s (Breach)?
Może jestem naiwny w tej kwestii, ale nie podszedłem do następnej płyty myśląc o tym. Nigdy się na tym nie skupiałem. Nigdy nie pozwoliłem temu wejść do mojego umysłu. Nie sądzę, żebym wiedział, jak zrobiliśmy to za pierwszym razem z Bringing Down the Horse. Nie przywiozłem ze sobą na „Bring Down the Horse” żadnych narzędzi, które mógłbym zastosować na innej płycie, by uzyskać te same rezultaty. Po prostu bierzesz partię piosenek, które masz i wchodzisz w to. Zespół też się wtedy zmienił, więc były różne możliwości. I następna płyta była inna. Zamiast gonić za jakimkolwiek komercyjnym sukcesem, czy troską o kolejną płytę, bardziej martwiło mnie to, że zrozumiałem, że jeśli napiszesz te piosenki i one połączą się z ludźmi, to te piosenki będą z tobą związane przez bardzo długi czas. Więc upewnij się, że lubisz te piosenki, które nagrywasz na taśmę, ponieważ możesz być tam, śpiewając je przez długi czas.
W tym momencie, czy nadal cieszysz się z wykonywania materiału z Bring Down the Horse?
Każdy zespół przechodzi przez okresy, w których w jakiś sposób czujesz urazę do swojego sukcesu i nie chcesz zbytnio opierać się na tych rzeczach. Ale potem w pewnym momencie twoja głowa się odwraca i przepełnia cię ogromna wdzięczność, że masz te piosenki. Których tak naprawdę większość ludzi nigdy nie będzie miała w swojej tylnej kieszeni. Ma to wiele wspólnego z samym materiałem, ale także z faktem, że po prostu nie możesz już tego robić. Dorastałem w czasach, kiedy piosenki mogły przenikać wszędzie; czy to było radio, czy gdziekolwiek indziej, wszyscy znaliśmy te same piosenki. Było wiele rockowych płyt, które dobrze sobie radziły w tych kilku latach. Dziś wiele zespołów rockowych, z którymi się przyjaźnię, zazdrości mi możliwości posiadania piosenek, które wszyscy znają, niezależnie od tego, czy są fanami twojego zespołu, czy nie. To ma więcej wspólnego z czasem czy czymkolwiek innym.
Czy frustruje cię oglądanie zespołów rockowych dzisiaj bez tych komercyjnych możliwości?
Cóż, tak. Ale są inne rzeczy, z których można się dziś cieszyć, a które nie istniały wtedy. To jest sześć z jednego i pół tuzina z drugiego. Zespoły radzą sobie dziś bardzo dobrze: Zapełniają mnóstwo miejsc, nie mając żadnych przebojów. Ale nie sądzę, że w tym roku pojawi się zespół rockowy, który będzie miał trzy lub cztery single z płyty, którą wszyscy znają.
W latach, które upłynęły od czasu Bring Down the Horse, nagrałeś parę solowych płyt, choć były one zauważalnie mniej mainstreamowe.
Te solowe płyty to inne rzeczy; to inaczej brzmiące płyty i nie mają tej samej komercyjnej atrakcyjności czy możliwości, jakie może mieć płyta rockowa. I myślę, że zespoły rockowe robią lepsze płyty rockowe niż artyści solowi. Brak zespołu wokół mnie lub nazwy zespołu dał mi inną swobodę, ale był też inny program w tych płytach. One nigdy nie miały mieć tego samego rodzaju atrakcyjności, co płyta Wallflowers.
Czy postrzegasz swoje solowe płyty i materiał Wallflowers jako pochodzące z innej muzycznej przestrzeni?
The Wallflowers to ja, a jeśli występuję pod własnym nazwiskiem, to jestem ja. To jest ta sama rzecz, ostatecznie. To naprawdę zależy od piosenek, które mam i tego, jak chcę je nagrać i czy brzmiałyby lepiej z pełnym brzmieniem zespołu. Pod wieloma względami to ta sama osoba. Chodzi tylko o to, jaki strój chcę założyć.
Jakieś nowe projekty w pracach?
Pracowałem ostatnio nad tym albumem z coverami. Chciałam zrobić sobie przerwę od cyklu pisania i nagrywania własnej muzyki, więc pracowałam nad płytą z coverami – muzyką z połowy lat sześćdziesiątych. To wszystko są duety z wieloma wspaniałymi ludźmi. Właśnie ją kończę. Zobaczymy gdzie nas to zaprowadzi.
Piosenki z połowy lat sześćdziesiątych, co? Czy kryjesz swojego ojca? Nie. Jest jeszcze dużo muzyki do zdobycia. Nie muszę się tam jeszcze wybierać. To fajne rzeczy. Mam wielu wspaniałych ludzi, którzy przychodzą, śpiewają i grają na gitarze. Neil Young jest w kilku piosenkach, Beck jest w kilku piosenkach. To coś, czym jestem naprawdę podekscytowany.