Még most, hogy az albumot május 13-án, a 20. évforduló tiszteletére először adják ki újra kétlemezes bakeliten, Dylan nem tudja pontosan, hogyan és miért keltett ekkora visszhangot a Bringing Down the Horse. A 46 éves zenész elismeri, hogy akkoriban úgy érezte, nagyszerű lemezt készített, de azt mondja, hogy a T Bone Burnett által producált LP sikere legalább annyira a jó időzítésnek és a lemezkiadó támogatásának volt köszönhető, mint a minőségi daloknak. “Lehetett volna én, de lehetett volna valaki más is. A darabok csak a helyükön voltak” – mondja Dylan az RS-nek adott őszinte beszélgetés során, amelyben a Bringing Down the Horse-ról elmélkedett, kifejtette, hogy szerinte hogyan változott a zeneipar a zenekar karrierjét meghatározó album óta, és elárulta, hogy tervezi a hamarosan megjelenő, Neil Younggal és Beckkel készített duetteket tartalmazó borítóalbumát.
Köszönjük, hogy időt szakítottál a beszélgetésre, Jakob. Gondolom, nem gyakran reflektálsz egy olyan albumra, amit két évtizeddel ezelőtt rögzítettél.
Elég régen volt. Nem sokat gondolkodtam rajta, de sok mindenre emlékszem.
Népszerű a Rolling Stone-on
A The Wallflowers-t a Virgin Records dobta, miután az 1992-es, saját címet viselő debütáló albumotok kereskedelmi csalódás volt. Volt-e olyan érzés, hogy a zenekar második LP-je a sorsdöntő volt?
Nem hiszem, hogy egyáltalán nem volt sorsdöntő érzés. Az első lemez után sokat tanultam a lemezkészítésről és arról, hogy mit akarok csinálni. Bár nem tudom, hogy az első lemezünk után úgy éreztem-e, hogy ez volt az az út, amin a zenekart tovább akartam vinni. Nem gondoltam, hogy a csapatban mindenki ugyanazon az oldalon állt, és nem volt annyira koncentrált, mint mások. A Virgin Records után koncerteztünk és próbáltunk újabb lemezszerződést szerezni. És nem szabad elfelejtened, hogy ekkor számítottak igazán ezek a dolgok. Ma már nem számít, hogy vannak lemezkiadók meg minden, de akkoriban igenis számított. Nem mondanám, hogy kétségbe voltam esve. Csak egy újabb lemezt akartam készíteni. Azt akartam, hogy a bandám jobb legyen. Nem éreztem semmilyen nyomást. Csak azt akartam, hogy a dolgok feljebb lépjenek és nagyszerűbbek legyenek.
Biztos vagyok benne, hogy még te sem tudtad volna megjósolni a Bringing Down the Horse hatalmas sikerét, ami azután jelent meg, hogy leszerződtél az Interscope-hoz.
Az egy jó időszak volt a lemezkészítéshez; a hangsúly más volt. Nem voltak olyan megkötések, hogy “egy hónapod van egy lemez elkészítésére”. Csak lemezeket készítettél, és addig dolgoztál rajtuk, amíg el nem készültek. Bármeddig is tartott, és bármennyibe is került, ha a lemezcéget érdekelte, addig folytattad, amíg be nem fejezted. Úgy gondoltam, hogy nagyszerű lemezt csináltunk, így nem lepődtem meg, hogy sikeres lett. Nagyszerű lemezek készülnek minden nap, de nem látnak napvilágot, mert nincs meg a megfelelő gépezet körülöttük, hogy felemeljék és eljuttassák az emberek füléhez. De nagyon izgatott voltam a lemezzel, amit készítettünk. Nem volt könnyű. Nem volt gyors. Amikor készítettük, pontosan ott tartott, ahol reméltem, hogy tart. Nagyon aktuális hangzású lemez volt.
T Bone Burnett úgy döntött, hogy elkészíti az albumot, miután a felesége átadta neki a Wallflowers egyik demóját. Nyilvánvaló, hogy mára egyfajta szuperproducer lett belőle, de akkoriban még csak a lábát próbálgatta.
T- Bone minden bizonnyal nagy szerepet játszott ebben. De ez nem egy tipikus T Bone Burnett lemez volt. Ez egy rock lemez volt. Americana lemezeket készít, és azok lágyabbak. Amikor a lemezt készítettük, sok hagyományos hangszerelést használtunk, de én tényleg azt akartam, hogy úgy szóljon, mint egy modern, aktuális rocklemez. Őszintén szólva az egy más időszak volt a T Bone számára. Most már van egy lemezkiadó cége. És amennyire most látom, ez leginkább az énekesekről és egy dalgyűjteményről szól, és egy repedtsarkú zenekarról, ami mondhatni az énekes körül mozog. Ez az egyik módja a dolognak, de ezt nem teheted meg, ha zenekarokkal dolgozol. Túl sok emberrel kell foglalkozni, és ez egy teljesen más folyamat. Ő most egy bizonyos módon csinálja a dolgát, de akkoriban nem tudom, mi járt a fejében; nem tudom, mit keresett. Ő egy végtelenül tehetséges ember, ez nem kétséges, de nem tudom, hogy ez ugyanaz az irányító-mestermind helyzet volt-e, mint amit az emberek sugallnak.
Mire emlékszel az írási és felvételi folyamatról?
Nem volt szükségem segítségre a dalok vagy az A&R’ing dalok megírásához. Már megvoltak ezek a dalok, amikor megjelentem. Egyszerűen csak elkezdted. Csak úgy elkezdted. A “6th Avenue Heartache” már az első, ’92-es lemezen is megvolt, de akkoriban még nem találtuk meg a megfelelő felvételt, ami tetszett volna. Így aztán a második lemezre magammal hoztam azt a dalt. Akkoriban nem ezt a dalt akarta felvenni. Nekem kellett erőltetnem. “Megcsináljuk!” És ha jól emlékszem, csak egyszer csináltuk meg. Ez az az egy felvétel. A “One Headlight”-on sem volt nagy hangsúly. Nem tudom, hogy a kiadó mire koncentrált. De ezek a dalok nem igazán voltak senki radarján, amikor a lemezt készítettük.
Azt értem, hogy nem érezted, hogy bármelyik dalt is játsszák a mainstream rock rádióban?
Nem hiszem, hogy volt érzékem vagy ötletem, hogy mit játszanak vagy mit nem játszanak a rádiók. Nem hiszem, hogy úgy kezdtük el készíteni a lemezt, hogy ezeken a dolgokon gondolkodtunk. Szerintem a lemezek fejlődnek, és aztán az emberek elkezdik megvitatni, hogy mi van a kezedben. Nem vagyok a lemeziparban, és akkor sem voltam. Hogyan adod el őket? Fogalmam sincs. Nem hiszem, hogy a zenekaroknak ilyesmivel kellene foglalkozniuk. Ha valami olyasmi lesz a végén, amiről néhány ember a lemezkiadó cégnél úgy gondolja, hogy tud vele dolgozni, akkor az az ő dolguk lesz. Nem sok mindent tehetnek a zenekarok az ilyesmivel kapcsolatban. Mert a lemezcégeknek ki kell választaniuk, hogy mi mögé állnak be. Ha akarnának, eladhatnának egy üres CD-t, és az emberek lelkesednének érte. Mire az album elkészült, a lemezcéget már a “6th Avenue Heartache” izgatta. Miután a “6th Avenue Heartache” jól sikerült, azt hiszem, meglepődtek, hogy volt egy olyan lemezük, amivel tovább dolgozhattak. Senki sem beszélt a “One Headlight”-ról, amíg az a dal lábakat nem kapott és el nem ment valahova. Aztán azt csinálták, amit ezután szoktak, vagyis azt mondták: “Nos, mi lesz a következő?”
A Wallflowers kis klubokban játszott L.A.-ben, aztán megjelent a Bringing Down the Horse, és hirtelen hatalmas helyeken játszottatok, ahol a rajongók kiabáltak, hogy játsszátok el ezeket a hatalmas kislemezeket. Milyen volt ez az átmenet?
Amint van egy ilyen lemezed, igen, van egy-két dalod, ami motiválja a rajongókat, hogy elmenjenek a koncertekre, és ezzel tisztában vagy. És ez jó. Ezt akarod. Igazából minden zenekar erre törekszik. A lemezek a hagyományos értelemben véve promóciós eszközök a koncertjeidhez, hogy kimehess és játszhass, és hogy az emberek eljöjjenek a koncertjeidre. Azonnal látható változás volt a klubokból a nagyobb helyszínekre való átmenet, mert a dalok lehetővé teszik ezt.
Az apád mellett felnőve, biztos vagyok benne, hogy nem volt idegen számodra a hírességek világa, de az az érzésem, hogy nem feltétlenül érezted jól magad azzal a figyelemmel, amit akkoriban rád irányítottak: Nyilvánvaló és ösztönös okokból egy zenekarban akartam lenni. De bármilyen zenekarban is voltam, az mindig is az én elképzelésem volt. Nem tartottam jó ötletnek, hogy a saját nevemmel menjek ki és próbáljak eladni egy rock & roll lemezt úgy, mint Sting vagy ilyesmi. Nem tudok versenyezni az ilyen emberekkel, és főleg nem abban az időben és korban. Szóval igen, sok szempontból csak azért találtam ki a Wallflowers-t, hogy legyen egy zenekarom, amiben benne lehetek – nem úgy, mint Chrissie Hynde a Pretenders-szel vagy Robert Smith a Cure-ral. Ez volt számomra valami, amit csinálhattam, és egy hely, ahol… nem mondanám, hogy elbújhattam, de struktúrát adott, és esélyt arra, hogy ne kelljen egyénként kitennem magam. És ez a része jót tett nekem: Egy rekordot ennyire megdönteni, és más srácokkal egy csapatban lenni, hasznos volt. De ez nem igazán változtatott azon a tényen, hogy azokat a dalokat és lemezeket az én hátamon húzták fel.
Érezted, hogy nyomás nehezedett a Wallflowersre, hogy a harmadik albummal, a 2000-es (Breach) albummal újabb kereskedelmi sikert arassanak?
Lehet, hogy naiv vagyok ezzel kapcsolatban, de nem úgy mentem bele a következő lemezbe, hogy ezt gondoltam volna. Soha nem koncentráltam erre. Soha nem engedtem, hogy ez jusson eszembe. Nem hiszem, hogy tudtam volna, hogyan csináltuk az első alkalommal a Bringing Down the Horse-szal. A Bringing Down the Horse-hoz nem hoztam magammal olyan eszközöket, amelyeket egy másik lemezen is alkalmazhatnék, hogy ugyanolyan eredményt érjek el. Csak fogod a dalokat, amik megvannak, és belevágsz. A zenekar is megváltozott addigra, így más lehetőségek álltak rendelkezésre. És a következő lemez más volt. Ha valami, akkor ahelyett, hogy bármiféle folyamatos kereskedelmi sikerre törekedtem volna vagy aggódtam volna a következő lemez miatt, most inkább az érdekelt, hogy megértettem, hogy ha megírod ezeket a dalokat, és azok kapcsolódnak az emberekhez, akkor ezek a dalok nagyon hosszú időre hozzád fognak kötődni. Szóval győződj meg róla, hogy szereted ezeket a dalokat, amiket felveszel, mert lehet, hogy sokáig fogod énekelni őket.
Ezzel kapcsolatban, még mindig élvezed a Bringing Down the Horse anyagának előadását?
Minden zenekar átmegy olyan szakaszokon, amikor valahogy neheztelsz a sikeredre, és nem akarsz túlságosan támaszkodni ezekre a dolgokra. De aztán egy ponton megfordul a fejed, és óriási hálával tölt el, hogy megvannak ezek a dalok. Amik a legtöbb embernek tényleg soha nem lesznek a hátsó zsebében. Ennek sok köze van magához az anyaghoz, de ahhoz a tényhez is, hogy ezt már nem tudod megtenni. Én egy olyan korban nőttem fel, amikor a dalok mindenhová eljutottak; akár a rádióból, akár bárhonnan, mindannyian ugyanazokat a dalokat ismertük. Rengeteg rocklemez volt, ami jól ment abban a pár évben. Manapság sok olyan rockzenekar van, akikkel barátkozom, akik nagyon irigylik azt a lehetőséget, hogy mindenki ismeri a dalaidat, akár rajongója a bandádnak, akár nem. Ennek inkább a korhoz van köze, vagy bármi máshoz.
Nem frusztrál, hogy a mai rockzenekarokat ilyen kereskedelmi lehetőségek nélkül látod?
Nos, igen. De vannak más dolgok, amiknek ma örülhetünk, amik akkor nem léteztek. Az egyikből hat, a másikból fél tucat. A zenekarok ma nagyon jól teljesítenek: Rengeteg helyet töltenek meg anélkül, hogy slágereik lennének. De nem hiszem, hogy idén lesz olyan rockzenekar, amelynek három vagy négy olyan kislemeze van egy lemezről, amit mindenki ismer.
A Bringing Down the Horse óta eltelt években felvettél egy pár szólólemezt, bár ezek érezhetően kevésbé voltak mainstreamek.
Ezek a szólólemezek más dolgok; más hangzásúak, és nem rendelkeznek ugyanazzal a kereskedelmi vonzerővel vagy lehetőségekkel, mint egy rocklemez. És szerintem a rockzenekarok jobb rocklemezeket készítenek, mint a szólóénekesek. Az, hogy nem volt körülöttem a zenekar vagy a zenekar neve, másfajta szabadságot adott nekem, de más volt a célom is ezekkel a lemezekkel. Soha nem lett volna olyan vonzerejük, mint egy Wallflowers-lemeznek.
A szólólemezeidre és a Wallflowers anyagaira úgy tekintesz, mintha különböző zenei térből jönnének?
A Wallflowers én vagyok, és ha a saját nevem alatt megyek, az én vagyok. Végső soron ugyanarról van szó. Tényleg a dalaim diktálják, hogy hogyan akarom felvenni őket, és hogy jobban szólnának-e egy teljes zenekari hangzással. Sok szempontból ugyanaz a személy. Csak az a kérdés, hogy milyen ruhát akarok felvenni.
Vannak új projektek a munkálatokban?
Mostanában dolgozom ezen a borítólemezen. Szünetet akartam tartani a saját zeném írásának és rögzítésének körforgásából, ezért dolgoztam ezen a feldolgozáslemezen – zenék a hatvanas évek közepéről. Mindegyik duett, rengeteg nagyszerű emberrel. Most fejezem be. Majd meglátjuk, hova vezet.
Dalok a hatvanas évek közepéről, mi? Az apádat is feldolgozod?
Nem. Még rengeteg zene van hátra. Még nem kell odamennem. Ez király cucc. Sok nagyszerű ember jött el hozzám énekelni és gitározni. Neil Young is benne van pár dalban, Beck is benne van pár dalban. Nagyon izgatott vagyok emiatt.