Même aujourd’hui, alors que l’album est réédité pour la première fois sur deux disques vinyle le 13 mai en l’honneur de son 20e anniversaire, Dylan ne sait pas exactement comment ou pourquoi Bringing Down the Horse a frappé une telle corde sensible avec les auditeurs. Le musicien, âgé de 46 ans, admet avoir eu le sentiment à l’époque d’avoir fait un grand disque, mais il affirme que le succès du LP produit par T Bone Burnett était autant le produit d’un bon timing et du soutien de la maison de disques que de la qualité des chansons. « Ça aurait pu être moi ou quelqu’un d’autre. Les pièces étaient juste en place « , déclare Dylan lors d’une discussion franche avec RS, au cours de laquelle il a réfléchi à Bringing Down the Horse, expliqué comment il pense que l’industrie musicale a changé depuis l’album décisif pour la carrière de son groupe et révélé les plans pour son prochain album de reprises de duos avec des gens comme Neil Young et Beck.
Merci de prendre le temps de discuter, Jakob. Je pense que vous ne réfléchissez pas souvent à un album que vous avez enregistré il y a deux décennies.
Cela fait un moment. Je n’y ai pas beaucoup pensé, mais je me souviens de beaucoup de choses.
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Les Wallflowers ont été abandonnés par Virgin Records après que votre premier album éponyme de 1992 ait été une déception commerciale. Avait-on le sentiment que le deuxième LP du groupe allait faire ou défaire ?
Je ne pense pas du tout qu’il y avait un sentiment de faire ou défaire. J’ai beaucoup appris après ce premier disque sur la façon de faire des disques et sur ce que je voulais faire. Je ne sais pas, cependant, si j’ai senti après notre premier disque que c’était la façon dont je voulais que le groupe continue. Je ne pensais pas que tout le monde dans le groupe était sur la même page et était aussi concentré que les autres. Après Virgin Records, on a fait des concerts et on a essayé d’obtenir un autre contrat d’enregistrement. Et il faut se rappeler que c’est à cette époque que ces choses-là comptaient vraiment. Ça n’a plus d’importance aujourd’hui, avec les maisons de disques et tout le reste, mais à l’époque, c’était important. Je ne dirais pas que j’étais désespéré. Je voulais juste faire un autre disque. Je voulais que mon groupe soit meilleur. Mais je ne voyais pas de pression. Je voulais juste que les choses passent à la vitesse supérieure et deviennent plus grandes.
Je suis sûr que même vous n’auriez pas pu prédire le succès massif qui a suivi avec Bringing Down the Horse, sorti après votre signature chez Interscope.
C’était une bonne époque pour faire des disques ; l’objectif était différent. Vous n’aviez pas de contraintes du genre « Vous avez un mois pour faire un disque ». Vous faisiez simplement des disques et vous travailliez dessus jusqu’à ce qu’ils soient terminés. Peu importe le temps que cela pouvait prendre et ce que cela pouvait coûter si la maison de disques était intéressée, on continuait jusqu’à ce que ce soit terminé. Je pensais qu’on avait fait un bon disque, donc je n’étais pas surpris qu’il ait du succès. De grands disques sont faits tous les jours, mais ils ne voient pas la lumière du jour parce que la machinerie appropriée n’est pas là pour l’élever et le faire entendre aux gens. Mais j’étais vraiment ravi du disque que nous avons fait. Ce n’était pas facile. Ce n’était pas rapide. Pendant qu’on le faisait, il allait exactement là où j’espérais qu’il aille. C’était un disque qui sonnait très actuel.
T Bone Burnett a décidé de produire l’album après que sa femme lui ait remis une des démos des Wallflowers. Il est évidemment devenu une sorte de super-producteur, mais à l’époque, il était encore en train de se mouiller les pieds.
T- Bone a certainement joué un rôle instrumental. Mais ce n’était pas un disque typique de T Bone Burnett. C’était un disque de rock. Il fait des disques d’Americana et ils sont plus doux. Quand nous avons fait le disque, nous avions beaucoup d’instrumentation traditionnelle, mais je voulais vraiment qu’il sonne comme un disque de rock moderne, actuel. Honnêtement, c’était une époque différente pour T Bone. Maintenant, il a une maison de disques. Et d’après ce que je peux dire maintenant, il s’agit surtout de chanteurs, d’une collection de chansons et d’un groupe de choc qui se déplace autour du chanteur. C’est une façon de faire les choses, mais on ne peut pas faire ça quand on travaille avec des groupes. Il y a trop de gens à gérer et c’est un processus complètement différent. Et il fait son truc d’une certaine manière maintenant, mais à l’époque, je ne sais pas ce qu’il avait en tête, je ne sais pas ce qu’il recherchait. C’est une personne infiniment talentueuse, il n’y a aucun doute, mais je ne sais pas si c’était la même situation de contrôle-mastermind que les gens suggèrent.
Que vous rappelez-vous du processus d’écriture et d’enregistrement ?
Je n’ai pas eu besoin d’aide pour trouver des chansons ou pour A&R’ing des chansons. J’avais toutes ces chansons quand je suis arrivé. Vous commencez simplement. Vous y allez. J’avais « 6th Avenue Heartache » pour le premier album en 92 et on n’a pas eu la bonne prise que j’aimais à l’époque. J’ai donc apporté cette chanson pour le deuxième album. Ce n’était pas une chanson qu’il voulait enregistrer à l’époque. J’ai dû faire pression pour l’avoir. Genre, « On va la faire ! » Et si je me souviens bien, on ne l’a fait qu’une fois. C’est la seule prise. On ne s’est pas beaucoup concentré sur « One Headlight » non plus. Je ne sais pas sur quoi le label se concentrait. Mais ces chansons n’étaient vraiment sur le radar de personne quand nous faisions le disque.
J’en déduis donc que vous n’aviez aucune idée que l’une ou l’autre de ces chansons passerait sur les radios rock grand public ?
Je ne pense pas avoir eu la moindre idée de ce que la radio jouait ou ne jouait pas. Je ne pense pas que nous ayons commencé à faire ce disque en nous interrogeant sur ces choses. Je pense que les disques évoluent et ensuite les gens commencent à discuter de ce que vous avez sur les bras. Je ne suis pas dans l’industrie du disque, et je ne l’étais pas non plus à l’époque. Comment les vendez-vous ? Je n’en ai aucune idée. Je ne pense pas que les groupes doivent s’inquiéter de ce genre de choses. Si tu te retrouves avec quelque chose que des gens dans une maison de disques pensent pouvoir utiliser, alors ça devient leur travail. Il n’y a pas grand-chose que les groupes puissent faire à ce sujet. Parce que les maisons de disques doivent choisir ce qu’elles veulent soutenir. Elles pourraient vendre un CD vierge si elles le voulaient et les gens seraient enthousiastes. Une fois l’album terminé, la maison de disques était enthousiasmée par « 6th Avenue Heartache ». Après que « 6th Avenue Heartache » ait bien marché, je pense qu’ils ont été surpris d’avoir un disque avec lequel ils pouvaient continuer à travailler. Personne n’avait parlé de « One Headlight » jusqu’à ce que cette chanson prenne de l’ampleur et aille quelque part. Et puis ils font ce qu’ils font ensuite qui est de dire, « Eh bien, qu’est-ce qu’on a ensuite ? »
Les Wallflowers jouaient dans des petits clubs à L.A. et puis Bringing Down the Horse tombe et soudain vous jouez dans des salles énormes où les fans vous crient de jouer ces singles massifs. Comment s’est passée cette transition ?
Une fois que vous avez un disque comme ça, oui, vous avez une ou deux chansons qui motivent les fans à aller aux concerts et vous en êtes conscients. Et c’est bien. C’est ce que tu veux. C’est ce que tous les groupes recherchent, vraiment. Les disques, dans le sens traditionnel du terme, sont des outils de promotion pour vos concerts afin que vous puissiez sortir et jouer et que les gens viennent à vos concerts. Il y a eu instantanément un changement visible en passant des clubs à de plus grandes salles parce que les chansons vous permettent de le faire.
En grandissant avec votre père, je suis sûr que vous n’étiez pas étranger au monde de la célébrité, mais j’ai l’impression que vous n’étiez pas forcément à l’aise avec l’attention qui vous était portée à cette époque.
Je veux dire, regardez : Pour des raisons évidentes et instinctives, je voulais être dans un groupe. Mais quel que soit le groupe dans lequel j’étais, ça allait toujours être ma vision. Je ne pensais pas que c’était la bonne idée pour moi de me lancer avec mon propre nom et d’essayer de vendre un disque de rock &roll comme le fait Sting ou autre. Je ne peux pas rivaliser avec ce genre de personnes et certainement pas à cette époque et à cet âge. Donc oui, à bien des égards, j’ai inventé les Wallflowers pour avoir un groupe dans lequel faire partie – un peu comme ce que Chrissie Hynde fait avec les Pretenders ou Robert Smith avec les Cure. C’était quelque chose à faire pour moi et un endroit où je pouvais… je ne dirais pas me cacher, mais ça m’a donné une structure et une chance de ne pas avoir à me mettre en avant en tant qu’individu. Et cette partie-là était bonne pour moi : C’était utile de battre un tel record et d’être dans une tenue avec d’autres gars. Mais ça n’a pas vraiment changé le fait que ces chansons et ces disques ont été hissés sur mon dos.
Avez-vous ressenti une pression sur les Wallflowers pour qu’ils livrent un autre smash commercial avec le troisième album, celui de 2000 (Breach) ?
Je suis peut-être naïf à ce sujet, mais je ne me suis pas lancé dans le prochain disque en pensant ça. Je ne me suis jamais concentré sur ça. Je n’ai jamais laissé cela entrer dans mon esprit. Je ne pense pas que je savais comment nous avions fait la première fois avec Bringing Down the Horse. Je n’ai apporté aucun outil avec moi pour Bringing Down the Horse que je pourrais mettre en œuvre sur un autre disque et qui pourrait donner les mêmes résultats. Vous prenez juste le lot de chansons que vous avez et vous y allez. Le groupe avait aussi changé à ce moment-là, donc les possibilités étaient différentes. Et le disque suivant était différent. Plutôt que de rechercher un succès commercial continu ou de m’inquiéter pour le disque suivant, ma plus grande préoccupation était de comprendre que si vous écrivez ces chansons et qu’elles touchent les gens, elles resteront attachées à vous pendant très longtemps. Alors assurez-vous d’aimer ces chansons que vous mettez sur bande parce que vous pourriez être là-haut à les chanter pendant longtemps.
À ce propos, aimez-vous toujours interpréter des morceaux de Bringing Down the Horse ?
Chaque groupe traverse des périodes où vous en voulez en quelque sorte à votre succès et vous ne voulez pas trop vous appuyer sur ces choses. Mais à un moment donné, on tourne la tête et on est rempli d’une immense gratitude d’avoir ces chansons. Que la plupart des gens n’auront jamais dans leur poche arrière. Cela a beaucoup à voir avec le matériel lui-même, mais aussi avec le fait qu’on ne peut plus faire ça. J’ai grandi à une époque où les chansons pouvaient s’infiltrer partout ; que ce soit à la radio ou ailleurs, nous connaissions tous les mêmes chansons. Beaucoup de disques de rock ont bien marché pendant ces deux années. Aujourd’hui, beaucoup de groupes de rock avec lesquels je suis ami sont très envieux d’avoir la chance d’avoir des chansons que tout le monde connaît, qu’ils soient fans de leur groupe ou non. Cela a plus à voir avec l’époque ou autre.
Est-ce que cela vous frustre de voir des groupes de rock aujourd’hui sans ces possibilités commerciales ?
Eh bien, oui. Mais il y a d’autres choses dont on peut être heureux aujourd’hui qui n’existaient pas à l’époque. C’est six de l’un et une demi-douzaine de l’autre. Les groupes se portent très bien aujourd’hui : Ils remplissent beaucoup de sièges sans avoir de chansons à succès. Mais je ne pense pas qu’il y aura cette année un groupe de rock qui aura trois ou quatre singles d’un disque que tout le monde connaît.
Dans les années qui ont suivi Bringing Down the Horse, vous avez enregistré une paire de disques solo, bien qu’ils aient été sensiblement moins grand public.
Ces disques solo sont des choses différentes ; ce sont des disques à la sonorité différente et ils n’ont pas le même attrait commercial ou les mêmes possibilités qu’un disque de rock pourrait avoir. Et je pense que les groupes de rock font de meilleurs disques de rock que les artistes solos. Le fait de ne pas avoir le groupe autour de moi ou le nom du groupe m’a donné une liberté différente, mais il y avait aussi un agenda différent dans ces disques. Ils n’allaient jamais avoir le même genre d’attrait qu’un disque des Wallflowers pourrait avoir.
Vous considérez vos disques solo et le matériel des Wallflowers comme provenant d’un espace musical différent ?
Les Wallflowers, c’est moi, et si je vais sous mon propre nom, c’est moi. C’est la même chose, en fin de compte. C’est vraiment dicté par les chansons que j’ai et la façon dont je veux les enregistrer et est-ce qu’elles sonneraient mieux avec un son de groupe complet. A bien des égards, c’est la même personne. C’est juste la tenue que je veux mettre.
Avez-vous de nouveaux projets en préparation ?
J’ai travaillé sur ce disque de reprises récemment. Je voulais faire une pause dans le cycle d’écriture et d’enregistrement de ma propre musique, alors j’ai travaillé sur ce disque de reprises – de la musique du milieu des années 60. Ce sont tous des duos avec beaucoup de gens formidables. Je viens de le terminer. On verra où ça nous mènera.
Chansons du milieu des années 60, hein ? Est-ce que vous couvrez votre père ?
Non. Il y a encore beaucoup de musique à découvrir. Je n’ai pas besoin d’y aller tout de suite. C’est des trucs cool. J’ai beaucoup de gens formidables qui viennent chanter et jouer de la guitare. Neil Young est sur quelques chansons, Beck est sur quelques chansons. C’est quelque chose qui m’excite vraiment.