Even agora, com o álbum sendo reeditado pela primeira vez em vinil de dois discos no dia 13 de maio em homenagem ao seu 20º aniversário, Dylan não tem certeza exatamente como ou por que Bringing Down the Horse atingiu tal acorde com os ouvintes. O músico, 46 anos, admite sentir-se na época em que fez um grande disco, mas diz que o sucesso do T Bone Burnett produzido em LP foi tanto um produto de bom timing e suporte de gravadora quanto músicas de qualidade. “Podia ter sido eu ou podia ter sido outra pessoa”. As peças estavam no lugar certo”, diz Dylan durante uma conversa franca com o RS, na qual ele refletiu sobre Bringing Down the Horse, explicou como ele sente que a indústria musical mudou desde o álbum de definição de carreira de sua banda e revelou planos para o seu próximo álbum de covers de duetos com artistas como Neil Young e Beck.
Obrigado por ter tido tempo para conversar, Jakob. Acho que você não costuma refletir sobre um álbum que gravou duas décadas atrás.
Foi há algum tempo. Não tenho pensado muito sobre isso, mas lembro-me muito.
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The Wallflowers were dropped by Virgin Records after your selftitled 1992 debut album was a commercial disappointment. Havia a sensação de que o segundo LP da banda era make-or-break?
Não acho que houvesse um make-or-break-feeling de jeito nenhum. Eu aprendi muito depois daquele primeiro disco sobre fazer discos e sobre o que eu queria estar fazendo. Eu não sei, no entanto, se eu sentia depois do nosso primeiro disco que era assim que eu queria que a banda continuasse. Eu não achava que todos no grupo estavam na mesma página e estavam tão concentrados quanto os outros. Depois da Virgin Records, estávamos fazendo shows e tentando conseguir outro contrato discográfico. E você tem que lembrar que isso é quando essas coisas realmente importavam. Hoje não importa, ter gravadoras e tudo mais, mas naquela época importava. Eu não diria que estava desesperado. Eu só queria fazer outro disco. Eu queria que a minha banda fosse melhor. Mas não vi nenhuma pressão. Eu só queria que as coisas se tornassem mais grandiosas.
Tenho certeza que nem você poderia ter previsto o enorme sucesso que se seguiu com Bringing Down the Horse, lançado depois que você assinou com a Interscope.
Era uma boa hora para fazer discos; o foco era diferente. Você não tinha restrições como “Você tem um mês para fazer um disco”. Você só fazia discos e trabalhava neles até que eles estivessem prontos. Por muito tempo que isso demorasse e por muito que isso custasse se a gravadora estivesse interessada, você apenas continuou até que eles estivessem prontos. Pensei que tínhamos feito um grande disco, por isso não fiquei surpreendido com o seu sucesso. Grandes discos, no entanto, são feitos todos os dias, mas eles não conseguem ver a luz do dia porque a maquinaria adequada à sua volta não está lá para elevá-la e levá-la até aos ouvidos das pessoas. Mas fiquei muito entusiasmado com o disco que fizemos. Não foi fácil. Não foi rápido. Quando o estávamos a fazer, estava a ir exactamente para onde eu esperava que fosse. Era um disco com um som muito actual.
T Bone Burnett decidiu produzir o álbum depois da sua mulher lhe ter entregue uma das demos das Wallflowers. É óbvio que ele passou a ser um super-produtor, mas na altura ainda estava a molhar os pés.
T- Bone era certamente instrumental. Mas isso não era um disco típico do T Bone Burnett. Isso era um disco de rock. Ele faz discos americanos e eles são mais macios. Quando fizemos o disco tivemos muita instrumentação tradicional, mas eu realmente queria que soasse como um disco de rock moderno e atual. Honestamente, essa foi uma época diferente para o T Bone. Agora ele tem uma empresa que faz discos. E pelo que eu posso dizer agora, é principalmente sobre cantores e uma coleção de músicas e uma banda de crack que se move em torno do cantor. É uma maneira de fazer as coisas, mas não se pode fazer isso quando se trabalha com bandas. Há demasiadas pessoas com quem lidar e é um processo totalmente diferente. E ele faz as coisas dele de uma certa maneira agora, mas naquela época eu não sei o que estava em sua mente; eu não sei o que ele estava procurando. Ele é uma pessoa infinitamente talentosa, não há dúvida, mas não sei se era a mesma situação de controle-mestre que as pessoas sugeriam.
O que se lembra do processo de escrita e gravação?
Não precisei de ajuda para colocar as músicas em campo ou A&R’ing songs. Eu tinha todas aquelas canções quando apareci. Você só começa. Você só vai. Eu tinha “6th Avenue Heartache” para o primeiro disco em 92 e nós simplesmente não conseguimos a tomada certa que eu gostava na época. Então eu trouxe essa música para o segundo disco. Não era uma canção que ele queria gravar na altura. Tive que pressionar por ela. Tipo, “Nós vamos fazê-lo!” E, se bem me lembro, só o fizemos uma vez. Essa é a única vez. Também não havia muito foco em “One Headlight”. Não sei em que é que a etiqueta se concentrava. Mas aquelas músicas não estavam no radar de ninguém quando estávamos a fazer o disco.
Pego, então, que você não tinha sentido nenhuma dessas músicas tocar na rádio mainstream rock?
Eu acho que não tinha sentido ou idéia do que a rádio fazia ou não tocava. Acho que não começámos a fazer aquele disco a pensar nessas coisas. Acho que os discos evoluem e então as pessoas começam a discutir o que você tem em suas mãos. Eu não estou no negócio dos discos, e eu também não estava nessa altura. Como é que os vende? Eu não faço ideia. Acho que as bandas não se deviam preocupar com esse tipo de coisas. Se você acabar com algo que algumas pessoas de uma gravadora acham que podem trabalhar, então isso se torna o trabalho delas. Não há muita coisa que as bandas possam realmente fazer sobre esse tipo de coisas. Porque as gravadoras têm que escolher o que elas querem ficar para trás. Elas poderiam vender um CD em branco se quisessem e as pessoas ficariam entusiasmadas. Quando o álbum acabou, a gravadora já estava entusiasmada com “6th Avenue Heartache”. Depois de “6th Avenue Heartache” se ter saído bem, acho que eles ficaram surpresos por terem um disco com o qual pudessem continuar a trabalhar. Ninguém tinha falado de “One Headlight” até aquela música ter pernas e ter ido a algum lugar. E então eles fazem o que fazem a seguir que é dizer, “Bem, o que temos a seguir?”
The Wallflowers estavam tocando pequenos clubes em L.A. e depois Bringing Down the Horse drops e de repente você está tocando em locais enormes onde os fãs estão gritando para que você toque esses singles maciços. Como foi essa transição?
Após você ter um disco como esse, sim, você tem uma música ou duas que são motivação para os fãs irem a shows e você está ciente disso. E isso é bom. Isso é o que você quer. É isso que todas as bandas estão à procura, a sério. Os discos, nos sentidos tradicionais, são ferramentas promocionais para os seus shows, para que você possa sair e tocar e fazer as pessoas irem aos seus shows. Houve instantaneamente uma mudança visível indo de clubes para locais maiores porque as músicas permitem que você faça isso.
A crescer com seu pai, tenho certeza que você não era um estranho para o mundo das celebridades, mas eu tenho a sensação de que você não se sentia necessariamente confortável com a atenção que lhe foi impingida naquela época.
O que quero dizer, veja: Por razões óbvias e instintivas, eu queria estar numa banda. Mas qualquer que fosse a banda em que eu estivesse, seria sempre a minha visão. Eu não achei que fosse a idéia certa para mim ir lá fora com meu próprio nome e tentar vender um disco de rock & rolar do jeito que o Sting faz ou algo assim. Eu não posso competir com esse tipo de gente e definitivamente não nessa época e com essa idade. Então sim, de muitas maneiras, eu inventei os Wallflowers como eu mesmo para ter uma banda para estar – não muito diferente do que Chrissie Hynde faz com os Pretenders ou Robert Smith faz com os Cure. Era algo para eu fazer e um lugar para eu … Eu não diria esconder, mas me deu estrutura e me deu a chance de não ter que me colocar lá fora como um indivíduo. E essa parte foi boa para mim: Que um recorde de quebrar tanto e estar vestido com outros tipos fosse útil. Mas isso realmente não mudou o fato de que aquelas músicas e aqueles discos foram içados nas minhas costas.
Você sentiu que havia pressão sobre as Wallflowers para entregar outro sucesso comercial com o terceiro álbum, 2000’s (Breach)?
Eu posso ser ingênuo sobre isso, mas eu não entrei no próximo disco pensando isso. Eu nunca me concentrei nisso. Eu nunca deixei isso entrar na minha mente. Acho que não sabia como o fizemos da primeira vez com Bringing Down the Horse. Eu não trouxe comigo nenhuma ferramenta para Bringing Down the Horse que eu pudesse implementar em outro registro que pudesse obter os mesmos resultados. Basta pegar no lote de músicas que você tem e entrar. A banda também tinha mudado até aquele ponto, por isso havia diferentes possibilidades. E o próximo disco foi diferente. Se alguma coisa, ao invés de perseguir qualquer tipo de sucesso comercial contínuo ou preocupação em ir para um disco de continuação, minha maior preocupação agora era entender que se você escrever essas músicas e elas se conectarem com as pessoas, essas músicas ficarão presas a você por muito tempo. Então tenha certeza que você gosta dessas músicas que está gravando porque você pode estar lá em cima cantando-as por muito tempo.
Naquele ponto, você ainda gosta de tocar material de Bringing Down the Horse?
Todas as bandas passam por trechos onde você de alguma forma se ressente do seu sucesso e não quer se apoiar muito nessas coisas. Mas depois a tua cabeça vira-se a dada altura, e estás cheio de uma enorme gratidão por teres estas canções. Que na verdade a maioria das pessoas nunca terá no bolso de trás. Isso tem muito a ver com o material em si, mas também tem a ver com o fato de que você não pode mais fazer isso. Eu vim em uma época em que as músicas podiam permear todos os lugares; quer fosse no rádio ou em qualquer lugar, todos nós conhecíamos as mesmas músicas. Havia muitos discos de rock que se saíam bem naqueles dois anos. Há muitas bandas de rock hoje em dia das quais eu sou amigo e que têm muita inveja da chance de ter músicas que todos sabem se são fãs da sua banda ou não. Isso tem mais a ver com o tempo ou qualquer coisa.
Fica frustrado ver bandas de rock hoje sem essas possibilidades comerciais?
Bem, sim. Mas há outras coisas para ser feliz hoje que não existiam então. São seis de uma dúzia e meia de outras. As bandas hoje em dia saem-se muito bem: Preenchem muitos lugares sem ter nenhuma música de sucesso. Mas acho que não vai haver uma banda de rock este ano que tenha três ou quatro singles de um disco que todos conhecem.
Nos anos desde Bringing Down the Horse, você gravou um par de discos solo, embora eles fossem visivelmente menos mainstream.
Esses discos solo são coisas diferentes; são discos de som diferente e não têm o mesmo apelo comercial ou possibilidades que um disco de rock pode ter. E eu acho que bandas de rock fazem melhores discos de rock do que artistas solistas fazem. Não ter a banda ao meu redor ou o nome da banda só me deu uma liberdade diferente, mas também havia uma agenda diferente nesses discos. Eles nunca iriam ter o mesmo tipo de apelo que um disco de Wallflowers poderia ter.
Você vê seus discos solo e material Wallflowers como vindo de um espaço musical diferente?
The Wallflowers sou eu, e se eu for com o meu próprio nome, sou eu. É a mesma coisa, em última análise. É realmente ditado pelas músicas que tenho e como quero gravá-las e se soariam melhor com um som de banda cheia. Em muitos aspectos, é a mesma pessoa. É a mesma roupa que eu quero vestir.
Todos os novos projectos em curso?
Tenho trabalhado neste disco de covers recentemente. Eu queria fazer uma pausa no ciclo de escrever e gravar a minha própria música, por isso tenho trabalhado neste disco de capas – música de meados dos anos sessenta. É tudo duetos com muita gente ótima. Estou a terminar isso. Vamos ver onde isso nos leva.
Músicas de meados dos anos sessenta, huh? Estás a cobrir o teu pai?
Não. Ainda há muita música para chegar. Ainda não tenho de lá ir. É material fixe. Tenho muita gente fantástica para vir e cantar e tocar guitarra. Neil Young está em algumas canções, Beck está em algumas canções. É algo que me entusiasma muito. 8540>