Selbst jetzt, wo das Album zu Ehren seines 20-jährigen Jubiläums am 13. Mai zum ersten Mal auf Zwei-Disc-Vinyl neu aufgelegt wird, weiß Dylan nicht genau, wie oder warum Bringing Down the Horse bei den Hörern so gut ankam. Der 46-jährige Musiker gibt zu, dass er damals das Gefühl hatte, eine großartige Platte gemacht zu haben, aber er sagt, dass der Erfolg der von T Bone Burnett produzierten LP ebenso sehr auf gutes Timing und die Unterstützung der Plattenfirma zurückzuführen war wie auf die Qualität der Songs. „Ich hätte es sein können oder jemand anderes. Die Teile waren einfach an der richtigen Stelle“, sagt Dylan während eines offenen Gesprächs mit RS, in dem er über Bringing Down the Horse nachdachte, erklärte, wie sich die Musikindustrie seiner Meinung nach seit dem karrierebestimmenden Album seiner Band verändert hat, und Pläne für sein kommendes Cover-Album mit Duetten mit Größen wie Neil Young und Beck verriet.
Danke, dass du dir die Zeit für das Gespräch genommen hast, Jakob. Ich denke, du denkst nicht oft über ein Album nach, das du vor zwei Jahrzehnten aufgenommen hast.
Es ist eine Weile her. Ich habe nicht viel darüber nachgedacht, aber ich erinnere mich an vieles.
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Die Wallflowers wurden von Virgin Records fallen gelassen, nachdem euer selbstbetiteltes Debütalbum von 1992 eine kommerzielle Enttäuschung war. Hatten Sie das Gefühl, dass die zweite LP der Band den Ausschlag geben würde?
Ich glaube nicht, dass es ein „Ausschlag geben“-Gefühl gab. Ich habe nach der ersten Platte eine Menge darüber gelernt, wie man Platten macht und was ich machen wollte. Ich weiß allerdings nicht, ob ich nach unserer ersten Platte das Gefühl hatte, dass die Band so weitermachen sollte. Ich glaube nicht, dass alle in der Gruppe auf derselben Wellenlänge lagen und so konzentriert waren wie andere. Nach Virgin Records spielten wir Konzerte und versuchten, einen weiteren Plattenvertrag zu bekommen. Und man darf nicht vergessen, dass dies die Zeit war, in der diese Dinge wirklich wichtig waren. Heute spielt das keine Rolle mehr, weil wir Plattenfirmen haben und so, aber damals war es schon wichtig. Ich würde nicht sagen, dass ich verzweifelt war. Ich wollte einfach eine neue Platte machen. Ich wollte, dass meine Band besser wird. Ich habe aber keinen Druck verspürt. Ich wollte nur, dass die Dinge besser und größer werden.
Ich bin mir sicher, dass nicht einmal du den massiven Erfolg von Bringing Down the Horse vorhersehen konntest, das veröffentlicht wurde, nachdem du bei Interscope unterschrieben hattest.
Es war eine gute Zeit, um Platten zu machen; der Fokus war anders. Es gab keine Zwänge wie „Du hast einen Monat Zeit, um eine Platte zu machen“. Man hat einfach Platten gemacht und daran gearbeitet, bis sie fertig waren. Wie lange das auch immer dauern mag und wie viel das auch kosten mag, wenn die Plattenfirma interessiert ist, man hat einfach weitergemacht, bis es fertig war. Ich fand, dass wir eine großartige Platte gemacht haben, also war ich nicht überrascht, dass sie erfolgreich war. Es werden jeden Tag großartige Platten gemacht, die aber nicht das Licht der Welt erblicken, weil es nicht die richtige Maschinerie gibt, um sie hervorzuheben und sie den Leuten zu Gehör zu bringen. Aber ich war wirklich begeistert von der Platte, die wir gemacht haben. Es war nicht einfach. Es ging nicht schnell. Als wir sie machten, lief sie genau in die Richtung, die ich mir erhofft hatte. Es war eine sehr aktuell klingende Platte.
T Bone Burnett entschied sich, das Album zu produzieren, nachdem seine Frau ihm eines der Demos der Wallflowers überreicht hatte. Er hat sich natürlich zu einem Superproduzenten entwickelt, aber zu der Zeit war er noch am Anfang.
T-Bone war sicherlich maßgeblich beteiligt. Aber das war keine typische T Bone Burnett-Platte. Das war eine Rock-Platte. Er macht Americana-Platten und die sind weicher. Als wir die Platte machten, hatten wir eine Menge traditioneller Instrumente, aber ich wollte wirklich, dass sie wie eine moderne, aktuelle Rockplatte klingt. Ehrlich gesagt war das eine andere Zeit für T Bone. Jetzt hat er eine Plattenfirma. Und soweit ich das beurteilen kann, geht es jetzt hauptsächlich um Sänger und eine Sammlung von Songs und eine Crack-Band, die sich um den Sänger herum bewegt. Das ist eine Möglichkeit, Dinge zu tun, aber man kann das nicht tun, wenn man mit Bands arbeitet. Es gibt zu viele Leute, mit denen man zu tun hat, und es ist ein ganz anderer Prozess. Und er macht sein Ding jetzt auf eine bestimmte Art und Weise, aber damals weiß ich nicht, was er im Kopf hatte; ich weiß nicht, wonach er gesucht hat. Er ist eine unendlich talentierte Person, daran besteht kein Zweifel, aber ich weiß nicht, ob es die gleiche Kontroll- und Mastermind-Situation war, die die Leute vermuten.
An was erinnerst du dich über den Schreib- und Aufnahmeprozess?
Ich brauchte keine Hilfe, um Songs zu finden oder sie zu bearbeiten. Ich hatte all diese Songs schon, als ich auftauchte. Man fängt einfach an. Du legst einfach los. Ich hatte „6th Avenue Heartache“ für die erste Platte ’92 dabei und wir bekamen einfach nicht die richtige Aufnahme, die mir damals gefiel. Also habe ich den Song für die zweite Platte mitgebracht. Das war kein Song, den er damals aufnehmen wollte. Ich musste darauf drängen. So nach dem Motto: „Wir werden ihn aufnehmen!“ Und wenn ich mich recht erinnere, haben wir ihn nur ein einziges Mal aufgenommen. Das ist der eine Take. Auf „One Headlight“ wurde auch nicht viel Wert gelegt. Ich weiß nicht, worauf das Label Wert gelegt hat. Aber diese Songs waren nicht wirklich auf dem Radar von irgendjemandem, als wir die Platte machten.
Ich nehme also an, dass du keine Ahnung hattest, dass einer dieser Songs im Mainstream-Rockradio gespielt werden würde?
Ich glaube nicht, dass ich ein Gefühl oder eine Ahnung hatte, was im Radio gespielt wurde oder nicht. Ich glaube nicht, dass wir mit der Platte angefangen haben, um uns über diese Dinge Gedanken zu machen. Ich glaube, die Platten entwickeln sich, und dann fangen die Leute an, darüber zu diskutieren, was man da in der Hand hat. Ich bin nicht im Plattengeschäft, und das war ich damals auch nicht. Wie verkauft man sie? Ich habe keine Ahnung. Ich glaube nicht, dass sich Bands über solche Dinge Gedanken machen sollten. Wenn man mit etwas endet, von dem einige Leute bei einer Plattenfirma denken, dass sie damit arbeiten können, dann ist das ihr Job. Es gibt nicht viel, was Bands in diesem Bereich tun können. Denn die Plattenfirmen müssen sich entscheiden, was sie unterstützen wollen. Sie könnten eine leere CD verkaufen, wenn sie wollten, und die Leute würden sich freuen. Als das Album fertig war, war die Plattenfirma von „6th Avenue Heartache“ begeistert. Nachdem „6th Avenue Heartache“ gut gelaufen war, waren sie wohl überrascht, dass sie eine Platte hatten, mit der sie weiterarbeiten konnten. Niemand hatte über „One Headlight“ gesprochen, bis dieser Song Beine bekam und irgendwo ankam. Und dann tun sie das, was sie als nächstes tun, nämlich sagen: „Nun, was haben wir als nächstes?“
Die Wallflowers spielten in kleinen Clubs in L.A. und dann kommt „Bringing Down the Horse“ heraus und plötzlich spielt ihr in riesigen Hallen, wo die Fans nach euch schreien, um diese gewaltigen Singles zu spielen. Wie war dieser Übergang?
Wenn man so ein Album hat, dann hat man ein oder zwei Songs, die die Fans motivieren, zu den Konzerten zu gehen, und man ist sich dessen bewusst. Und das ist gut so. Das ist es, was man will. Das ist es, wonach alle Bands suchen, wirklich. Platten sind im traditionellen Sinne Promo-Tools für deine Shows, damit du rausgehen und spielen kannst und die Leute zu deinen Shows kommen. Es gab sofort eine sichtbare Veränderung, als wir von den Clubs zu größeren Veranstaltungsorten gingen, weil die Songs dir das ermöglichen.
Da du mit deinem Vater aufgewachsen bist, bin ich mir sicher, dass dir die Welt der Berühmtheit nicht fremd war, aber ich habe das Gefühl, dass du dich nicht unbedingt wohl gefühlt hast mit der Aufmerksamkeit, die dir zu dieser Zeit aufgedrängt wurde.
Ich meine, schau: Aus offensichtlichen und instinktiven Gründen wollte ich in einer Band sein. Aber die Band, in der ich war, sollte immer meine Vision sein. Ich hielt es nicht für die richtige Idee, mit meinem eigenen Namen da rauszugehen und zu versuchen, eine Rock &Roll-Platte so zu verkaufen, wie es Sting oder so macht. Ich kann mit solchen Leuten nicht konkurrieren und schon gar nicht zu dieser Zeit und in diesem Alter. Also ja, in vielerlei Hinsicht habe ich die Wallflowers erfunden, um einfach eine Band zu haben, in der ich mitspielen konnte – nicht unähnlich dem, was Chrissie Hynde mit den Pretenders oder Robert Smith mit The Cure macht. Es war etwas, das ich tun konnte, und ein Ort, an dem ich mich … ich würde nicht sagen, dass ich mich verstecken konnte, aber es gab mir eine Struktur und die Möglichkeit, mich nicht als Individuum präsentieren zu müssen. Und dieser Teil war gut für mich: Einen Rekord so zu brechen und in einem Outfit mit anderen Jungs zu sein, war hilfreich. Aber es hat nichts an der Tatsache geändert, dass diese Songs und diese Platten auf meinem Rücken entstanden sind.
Hattest du das Gefühl, dass die Wallflowers unter Druck standen, mit dem dritten Album (Breach) aus dem Jahr 2000 einen weiteren kommerziellen Hit zu landen?
Ich bin da vielleicht naiv, aber ich bin nicht mit diesem Gedanken an die nächste Platte gegangen. Ich habe mich nie darauf konzentriert. Ich habe das nie in meinen Gedanken zugelassen. Ich glaube nicht, dass ich wusste, wie wir es beim ersten Mal mit Bringing Down the Horse gemacht haben. Ich habe für Bringing Down the Horse keine Werkzeuge mitgebracht, die ich bei einer anderen Platte einsetzen könnte, um die gleichen Ergebnisse zu erzielen. Man nimmt einfach den Stapel Songs, den man hat, und geht rein. Die Band hatte sich zu diesem Zeitpunkt auch schon verändert, also gab es andere Möglichkeiten. Und die nächste Platte war anders. Wenn überhaupt, dann ging es mir bei der nächsten Platte nicht mehr um den kommerziellen Erfolg, sondern um die Erkenntnis, dass, wenn man diese Songs schreibt und sie bei den Leuten ankommen, diese Songs für eine sehr lange Zeit an einem hängen bleiben werden. Also sei dir sicher, dass du die Songs magst, die du auf Band aufnimmst, denn du wirst sie vielleicht für eine lange Zeit singen.
Gefällt es dir immer noch, das Material von Bringing Down the Horse aufzuführen?
Jede Band macht Phasen durch, in denen du dich irgendwie über deinen Erfolg ärgerst und du dich nicht zu sehr auf diese Dinge stützen willst. Aber dann dreht sich der Kopf irgendwann um, und man ist unendlich dankbar, dass man diese Songs hat. Was die meisten Leute niemals in ihrer Hosentasche haben werden. Das hat viel mit dem Material selbst zu tun, aber auch mit der Tatsache, dass man das einfach nicht mehr machen kann. Ich bin in einer Zeit aufgewachsen, in der Songs überall zu hören waren; ob im Radio oder wo auch immer, wir kannten alle die gleichen Songs. In diesen Jahren gab es eine Menge Rockplatten, die gut liefen. Heute gibt es viele befreundete Rockbands, die sehr neidisch auf die Möglichkeit sind, Songs zu haben, die jeder kennt, egal ob er ein Fan der Band ist oder nicht. Das hat mehr mit der Zeit zu tun als mit irgendetwas anderem.
Frustriert es dich, Rockbands heute ohne diese kommerziellen Möglichkeiten zu sehen?
Nun, ja. Aber es gibt andere Dinge, über die man sich heute freuen kann, die es damals nicht gab. Es sind sechs von dem einen und ein halbes Dutzend von dem anderen. Bands sind heute sehr gut: Sie füllen viele Plätze, ohne einen Hit zu haben. Aber ich glaube nicht, dass es dieses Jahr eine Rockband geben wird, die drei oder vier Singles von einer Platte hat, die jeder kennt.
In den Jahren seit Bringing Down the Horse haben Sie zwei Soloplatten aufgenommen, die allerdings deutlich weniger Mainstream waren.
Diese Soloplatten sind etwas anderes; sie klingen anders und haben nicht den gleichen kommerziellen Reiz oder die gleichen Möglichkeiten, die eine Rockplatte haben könnte. Und ich denke, Rockbands machen bessere Rockplatten als Solokünstler. Ohne die Band um mich herum oder den Bandnamen zu haben, gab mir einfach eine andere Freiheit, aber es gab auch eine andere Agenda bei diesen Platten. Sie hätten nie die gleiche Anziehungskraft wie eine Wallflowers-Platte gehabt.
Siehst du deine Solo-Platten und das Wallflowers-Material als aus einem anderen musikalischen Raum kommend?
Die Wallflowers bin ich, und wenn ich unter meinem eigenen Namen auftrete, bin ich es. Letztendlich ist es das Gleiche. Es hängt wirklich von den Songs ab, die ich habe und wie ich sie aufnehmen will und ob sie mit einem Full-Band-Sound besser klingen würden. In vielerlei Hinsicht ist es dieselbe Person. Es geht nur darum, welches Outfit ich anziehen möchte.
Ist ein neues Projekt in Arbeit?
Ich habe in letzter Zeit an diesem Cover-Album gearbeitet. Ich wollte mir eine Pause vom Schreiben und Aufnehmen meiner eigenen Musik gönnen, also habe ich an dieser Platte mit Covers gearbeitet – Musik aus der Mitte der sechziger Jahre. Es sind alles Duette mit vielen tollen Leuten. Ich bin gerade dabei, sie fertig zu stellen. Wir werden sehen, wohin uns das führt.
Songs aus den Mittsechzigern, hm? Coverst du deinen Vater?
Nein. Es gibt noch eine Menge Musik zu entdecken. Ich muss noch nicht so weit gehen. Es ist cooles Zeug. Ich habe eine Menge toller Leute, die singen und Gitarre spielen. Neil Young ist bei ein paar Liedern dabei, Beck bei ein paar Liedern. Das ist etwas, worauf ich mich wirklich freue.