TRANSCRIPT
Interviewer: Starsi dorośli są w grupie podwyższonego ryzyka śmierci, jeśli mają niski poziom wodorowęglanów we krwi. Wodorowęglan, to główny składnik sody oczyszczonej. Porozmawiamy o tym w następnym odcinku The Scope.
Announcer: Badamy najnowsze badania i opowiadamy o najnowszych przełomach. The Science and Research Show jest na The Scope.
Wywiadowca: Rozmawiam z dr Kalani Raphael, nefrologiem i profesorem nadzwyczajnym medycyny wewnętrznej na Uniwersytecie w Utah i w Salt Lake City VA. Dr Raphael, proszę mi opowiedzieć o głównych wnioskach z pańskiego badania. To bardzo interesujące.
Dr Raphael: W tym badaniu badaliśmy związek pomiędzy poziomem wodorowęglanów w surowicy a śmiertelnością w ogólnie zdrowej populacji osób starszych. Podstawowym wnioskiem z naszego badania było to, że ludzie z niskim poziomem wodorowęglanów mieli wyższe ryzyko śmierci, a ich ryzyko śmierci było o około 24%, 25% wyższe w średnim okresie obserwacji wynoszącym około 10 lat lub tak.
Interviewer: Więc to jest dość znaczące. Co to jest wodorowęglan?
Dr Raphael: Wodorowęglan jest bardzo ważny w organizmie dla utrzymania poziomu pH w normalnym zakresie. Aby nasze komórki i organy mogły normalnie funkcjonować, pH musi być utrzymywane w zakresie około 7,40.
Interviewer: Zatem osoby z niskim poziomem wodorowęglanów będą miały krew bardziej kwaśną. Dlaczego może to być niezdrowe?
Dr Raphael: Poziom wodorowęglanów może być niski z dwóch głównych powodów. Jeden jest to może być ponieważ nerki trzymają się zbyt dużo kwasu i twój poziom wodorowęglanu spada. To jest coś, co nazywamy kwasicą metaboliczną. Albo powodem, dla którego poziom wodorowęglanów może być niski, jest to, że płuca wydychają zbyt dużo dwutlenku węgla i poziom wodorowęglanów spada jako odpowiedź kompensacyjna, tak to nazywamy.
Więc nie jesteśmy dokładnie pewni, dlaczego poziom wodorowęglanów był niski u tych ludzi. Gdybym miał zgadywać, powiedziałbym, że najbardziej prawdopodobnym powodem niskiego poziomu wodorowęglanów jest upośledzona zdolność nerek do pozbywania się kwasu, którego potrzebujemy na co dzień. Głównym powodem, dla którego tak twierdzę, jest to, że nasze diety są naprawdę bogate w kwasy w tych zachodnich dietach, które mamy teraz. Nie spożywamy wystarczającej ilości owoców i warzyw w stosunku do ilości kwasu, który przyjmujemy.
Więc gdybym miał zgadywać, powiedziałbym, że najbardziej prawdopodobnym powodem, że poziom wodorowęglanów był niski jest upośledzona zdolność do pozbywania się kwasu przez nerki.
Interviewer: Więc co spowodowało, że w ogóle przyjrzałeś się temu w pierwszej kolejności?
Dr Raphael: Cóż, u osób z chorobą nerek, wiemy, że niski poziom wodorowęglanów występuje dość powszechnie. Występuje on u około 15% osób z chorobą nerek, które nie są jeszcze dializowane. Wiemy, że u osób z chorobą nerek, u których występuje niski poziom wodorowęglanów, występuje wyższe ryzyko zgonu i wyższe ryzyko progresji choroby nerek do schyłkowej niewydolności nerek lub konieczności dializowania lub przeszczepu, aby przeżyć.
Ale o wiele mniej wiadomo o ogólnie zdrowych ludziach i dlatego interesowało mnie, czy niski poziom wodorowęglanów ma jakikolwiek związek ze złymi wynikami u ludzi, którzy są poza tym zdrowi. Więc to było naprawdę siłą napędową tego badania.
Wywiadowca: Czy uważa Pan, że pomiar poziomu wodorowęglanów mógłby być pewnego rodzaju testem lub wskaźnikiem, który ktoś mógłby wykonać, aby ocenić stan zdrowia danej osoby?
Dr Raphael: Absolutnie. Mam na myśli, że poziomy wodorowęglanów są bardzo powszechnie mierzone w praktyce klinicznej w tych dniach. Poziom wodorowęglanów mierzy się zazwyczaj, gdy lekarz chce sprawdzić czyjąś funkcję nerek. Zleca wtedy wykonanie panelu chemicznego lub panelu nerkowego. W podstawowej opiece zdrowotnej, nie jestem dokładnie pewien, jak dobrze ludzie patrzą na te poziomy i myślę, że jedną z rzeczy, która być może nie przyciąga ich uwagi jest to, że tak naprawdę nie wiedzą, co to oznacza dla tej osoby.
Więc jeśli miałbyś zdrową osobę siedzącą w swojej klinice, która miała niską wartość wodorowęglanów, myślę, że większość lekarzy powiedziałaby, „Ok. Jest niska. Nie jestem pewien, co z tym zrobić.” Ale myślę, że te badania pokazują, że prawdopodobnie jest to coś, na co powinniśmy zwracać uwagę. Ale tak naprawdę nie wiem jeszcze, co powinniśmy z tym zrobić.
Interviewer: Racja. Może to byłby sygnał, że warto przyjrzeć się temu pacjentowi jeszcze raz, żeby sprawdzić…
Dr Raphael: Absolutnie.
Interviewer: . . . . czy dzieje się coś jeszcze.
Dr Raphael: Racja. Myślę więc, że dobrze powiedziałeś, że jest to sygnał dla potencjalnie złych rzeczy. To może skłonić lekarza do bliższego przyjrzenia się funkcjonowaniu nerek lub do rozważenia choroby płuc lub problemów z sercem u tej osoby.
Interviewer: Czy uważa Pan, że należy przeprowadzić więcej badań, aby dowiedzieć się, co dokładnie może to oznaczać?
Dr Raphael: Absolutnie. Kluczową rzeczą w tych badaniach jest to, że byli to naprawdę zdrowi ludzie. To znaczy, to byli starsi ludzie. Mogli mieć cukrzycę. Mogli mieć jakąś chorobę sercowo-naczyniową. Ale żyli samodzielnie. Potrafili o siebie zadbać. Mogli przejść ćwierć mili. Mogli wchodzić po schodach. To byli całkiem zdrowi, starsi ludzie.
Wywiadowca: Racja. Więc niekoniecznie jakiekolwiek inne oznaki, że coś jest nie tak, prawda?
Dr Raphael: Dokładnie.
Wywiadowca: Interesujące.
Dr Raphael: Tak. Więc myślę, że następne kroki to sprawdzenie, dlaczego ta kohorta miała niski poziom wodorowęglanów na pierwszym miejscu. Czy jest to niezdiagnozowana lub jeszcze nieokreślona choroba nerek lub jakaś inna choroba płuc? Następnie, myślę, że kolejną rzeczą do rozważenia jest to, czy możemy podnieść poziom wodorowęglanów u tych ludzi za pomocą różnego rodzaju interwencji i być może poprawić ich wyniki, sprawić, że będą żyli dłużej, tego rodzaju rzeczy?
Interviewer: Czy jest coś jeszcze, co chciałby Pan dodać?
Dr Raphael: Wniosek z tego typu badań jest taki, że możemy powiedzieć, iż istnieją związki pomiędzy poziomem wodorowęglanów a wynikami. Nie możemy jeszcze powiedzieć, czy ludzie powinni zmienić swoją dietę lub przyjmować sodę oczyszczoną. Myślę, że jest to coś, przed czym należy przestrzegać w tym momencie, w oczekiwaniu na dalsze badania kliniczne.
Ale myślę, że jeśli ktoś jest zainteresowany utrzymaniem swojego poziomu wodorowęglanów w normalnym zakresie, myślę, że najbezpieczniejszym sposobem na zrobienie tego jest przyjrzenie się temu, ile owoców i warzyw jedzą, ponieważ owoce i warzywa są źródłem wodorowęglanów, że wodorowęglany w dużej mierze pochodzą z kwasu cytrynowego w owocach i warzywach, który zostaje przekształcony przez wątrobę w wodorowęglany. Wszyscy wiemy, że owoce i warzywa mają wielkie korzyści zdrowotne z wielu innych powodów.
Jedną z przestróg dotyczących zwiększenia owoców i warzyw w diecie jest u osób z chorobami nerek, ponieważ mają one wysoki poziom potasu i to może powodować gromadzenie się potasu u osób z chorobami nerek. Więc myślę, że jeśli ktoś myśli o zwiększeniu owoców i warzyw w diecie, aby utrzymać ich poziom wodorowęglanów w normalnym zakresie, że powinien prawdopodobnie sprawdzić z lekarzem, aby upewnić się, że jest to bezpieczne.
Announcer: Interesujące, pouczające, a wszystko w imię lepszego zdrowia. To jest Radio Nauk o Zdrowiu Scope.