Vi fortsätter med Why’d You Push That Button. Vi har några fler avsnitt kvar av säsongen, och dagens avsnitt handlar om sociala nätverk för musik. Kaitlyn älskar att förfölja sina vänners Spotify-flöden, medan jag håller mitt konto dolt för alla. Jag vill bara lyssna på Britney Spears i fred. Jag kan inte låta Kaitlyn sms:a mig varje gång jag lyssnar. Spotify brukade låta folk skicka direktmeddelanden till spåren, men den funktionen har sedan dess tagits bort, vilket gör att vi bara har kvar vänflödet. Varför bygger Spotify inte ut sina sociala funktioner? Hatar företaget oss?
Vi tog med Jordan McMahon, som är en social musikfantast, och Micah Singleton från The Verge i programmet för att diskutera varför de gillar att se sina vänners aktiviteter. Sedan pratar vi med Charlie Kaplan, vd för Cymbal, en social musikapp, om varför hans företag lägger ner och varför det är så svårt att göra en klibbig social musikupplevelse.
Du kan lyssna på avsnittet här eller var du än hittar podcasts, till exempel Apple Podcasts, Spotify, Google Play Music och vårt RSS-flöde. Läs också transkriptet med Charlie nedan!
Kaitlyn: Coolt. Vi är här med Charlie Kaplan, VD för Cymbal, som är en social musikapp, musikens Instagram.
Charlie Kaplan: Du har det.
Kaitlyn: Vill du förklara det bättre än vad jag gjorde?
Nej, det var faktiskt perfekt.
Kaitlyn: Var det?
Var det, ja. Det är så jag gör i varje möte. Cymbal är ett socialt nätverk för musik för iOS- och Android-enheter. Vi har blivit omskrivna i pressen. Vi har kallats Instagram för musik. Om du har appen kan du förstå varför. Du följer dina vänner eller dina favoritartister eller skivbolag som du gillar, och sedan förvandlas ditt flöde, ungefär som ett Instagramflöde, till en ständigt uppdaterad spellista med de låtar som är viktiga för de människor som är viktiga för dig. Det finns någon slags cool teknik bakom det också.
Världen för strömmande musik, som nu är det sätt på vilket folk i princip lyssnar på musik i Amerika, är väldigt splittrad, så det finns Apple Music, SoundCloud och Spotify. Tekniken bakom Cymbal är att vi skrev en algoritm som matchade alla dessa bibliotek. Kaitlyn, om du delar en Anderson Paak-låt från Apple Music och jag trycker på play, och jag är Spotify-användare, spelas den bara från Spotify för mig. Det är en slags talesätt för den större visionen av vad Cymbal egentligen handlar om, vilket är att hjälpa människor att komma i kontakt med varandra genom låtar, oavsett vad som kan skilja dem åt.
Ashley: Vi har pratat mycket om Last.fm eftersom det var så stort.
Jag använder det fortfarande.
Ashley: Jaså, det gör du?
Ja.
Ashley: Ja, för mig på college var det det som vi använde. På den tiden laddade man ner en massa gratis saker. Streaming fanns inte, så scrobbing var relativt enkelt eftersom du bara hade ditt bibliotek på din dator eller vad som helst. Nu är det inte lika lätt eftersom det, som du nämnde, finns splittrade streamingtjänster. Så det är häftigt att ni har gjort det.
Javisst. Det här är ett så tråkigt uttalande att göra, men musiken har förändrats så fundamentalt under de senaste 20 åren, och den har genomgått så många specifika förändringar. Den gick från att vara ett fysiskt objekt, något som man behövde köra till Tower Records och köpa, till att vara data som till stor del piratkopierades och sedan delades upp i alla dessa olika strömmar. I ett fall är det specifika filer. I ett fall är det en radioström. Nu är det i princip något som du inte ens äger utan bara betalar för att få tillgång till. Det finns fortfarande en Last.fm-integration i Spotify, men du har rätt, nu när vi inte längre är baserade på ett filsystem, där folk har lokalt lagrad musik, hur ska då scrobbing fungera? Jag älskade det dock. Jag gillade ”Kolla min sida” och sånt.
Ashley: Jag vet. Jag träffade folk genom Last.fm.
Äkta?
Ashley: Ja. Många av mina vänner träffade faktiskt andra människor genom Last.fm också.
Det är så häftigt.
Kaitlyn: I det här avsnittet pratar vi särskilt om vänskapsflödet i Spotify, som är så roligt för mig. Jag får alla mina musikrekommendationer utan att behöva be om dem, och jag kan också trolla folk och säga: ”Vad fan håller du på med, varför är du…”. Min vän James skickar ett sms till mig vid en slumpmässig tidpunkt och säger: ”Still bumping that Jack’s Mannequin album,” eller något liknande. Det är kul. Det är kul att kunna snoka på folk på det sättet. Jag pratade med en tjej som vägrade bli intervjuad i podcasten på grund av ångest, men hon sa: ”Varje gång mina vänner går igenom ett uppbrott tittar jag bara på sidofältet och stjäl sedan deras uppbrottsplaylistor.”
Så hon är alltså en hamstrare av uppbrottsplaylistor?
Kaitlyn: Ja, hon tar dem bara från folk utan deras vetskap.
Det är fantastiskt.
Kaitlyn: Det är tråkigt att det är den enda sociala aspekten av Spotify nu.
Ja, och om du tittar på Spotify har de faktiskt rullat tillbaka så mycket av vad de har gjort när det gäller att bygga sociala funktioner. Du minns att de för ungefär ett år sedan hade ett DM-verktyg, som bara är borta nu. Det är ett riktigt intressant problem, och jag tror att det är ett problem som de kommer att ta upp på nytt. Jag tror att de måste göra det. Om du tittar på, bara från en affärsmässig synvinkel, brukade det vara så att dessa streamingtjänster skiljde sig åt baserat på deras bibliotek, så Apple Music hade The Beatles, och Taylor Swift var mycket selektiv när det gällde var hon skulle lägga ut sina grejer, medan Prince och Beyoncé och Jay Z bara fanns på Tidal. Men de senaste åren har vi närmat oss jämlikhet. Ju mer pengar som finns inom streaming, desto fler artister säger: ”Vår musik måste finnas överallt”. Dessa tjänster kan inte längre konkurrera på grundval av vad de har. Det är inte som Netflix och Hulu och HBO Go, och jag vet inte om det någonsin kommer att bli det.
Kaitlyn: Vi pratade om att Spotify skulle gå tillbaka till sociala saker. Hur tycker du att de ska göra det?
Detta är min stora teoribild om streamingverksamheten: Jag tror att ju fler människor köper streamingabonnemang, ju mer pengar som finns i streamingbranschen, desto fler artister kommer att inse att deras musik måste finnas överallt. Varför missa de miljontals människor som använder Spotify och bara finnas på Apple Music? Detta är också en fotnot till detta: de utbetalningar som görs till artisterna är till viss del en funktion av storleken på potten. Hur många människor som betalar till dessa streamingtjänster. Jag tror att de kommer att bli som livsmedelsbutiker: köp Frosted Flakes på Duane Reade och du kan köpa Frosted Flakes på Whole Foods. Jag vet att Duane Reade inte är en livsmedelsbutik, men.
Ashley: De säljer Frosted Flakes.
Kaitlyn: Ja, totes.
Det är just det som är poängen. Jag tror att det, som det alltid har varit, inte kommer att handla om inventarier. Det kommer att handla om upplevelsen. Om målet är att bli en monopolistisk streamingtjänst – vilket vi kan ifrågasätta fördelarna med det målet – men om målet är det, se dig omkring och fundera på vilka företag på internet som har lyckats bli monopol. Min teori är att Facebook är ett ganska intressant företag att titta på. Varför finns det inget mer Friendster, eller varför finns det egentligen inget mer Myspace? Jag tänker på det som att om du skulle gå ut en fredagskväll och hundra av dina vänner var på en fest och fyra av dem var på en annan fest, så skulle du förmodligen gå till den fest där hundra av dina vänner var.
Jag tror att sociala verktyg i sig skapar en slags monokultur. Spotify har ett intressant försprång. De har fler prenumeranter än Apple Music, åtminstone för tillfället. Under en kortare period kan de hävda att om du känner att de flesta av dina vänner är på Spotify och du är på Apple Music, om det finns en social upplevelse som innebär att dina vänner pratar med varandra där, och det produceras memes eller något annat, och det händer intressanta roliga saker, och kändisar pratar, så kanske du lämnar den andra festen och går till Spotify-festen.
Ashley: Det är intressant eftersom vi gjorde ett avsnitt om Venmo och deras sociala flöde.
Oh ja, jag lyssnade på det avsnittet.
Ashley: Ja, och hela deras grej var att ”Vi skapade faktiskt det sociala flödet för att det hjälpte oss att marknadsföra”. Om du ser dina vänner använda Venmo tänker du instinktivt: ”Mina vänner använder Venmo. Jag borde använda Venmo. Så du anser att detta sociala flöde faktiskt är bra ur marknadsföringssynpunkt för Spotify och att det är därför de borde investera i det?
Självklart. Jag tycker att det är nästan som vad som helst. Inte för att vara alltför självrefererande, men jag älskade ert avsnitt om Instagram. Varför finns det bara ett Instagram? Det är inte så att det är en idé som inte skulle kunna kopieras, men varför skulle den kopieras? Alla finns redan där. Varför skapa en ny? Det som gör Instagram så bra är att alla finns där. Det är inte nödvändigtvis så att det finns något magiskt med hur gilla-markeringar fungerar eller hur man laddar upp bilderna. Jag är säker på att det hjälpte till att få ett försprång, men det är för att det är där saker händer. Jag tror ärligt talat att det inte ens skulle vara så svårt att bygga upp. Spotify öppnar just nu upp den här funktionssektionen. Det är som: ”Det här är skivan som är ute i dag, och här är vår rekommendation till en spellista för dig” och allt det där. Varför är det viktigt för dig? Det är viktigt för dig eftersom jag lyssnar på Dixie Chicks, och de sa att jag borde lyssna på en annan skiva av Dixie Chicks. Det är en trevlig personlig rekommendation, men den har inte samma kraft som när man säger: ”Alla mina vänner lyssnar på den här saken”. Du talar om det sociala flödet, eller hur?
Kaitlyn: Ja.
Det är ett så kraftfullt sätt, och jag tycker att det är ett slags underkokt, underrealiserat sätt, att ha den där andra saken. Jag minns när Kendrick Lamars skiva Untitled Unmastered kom ut. Kommer ni ihåg det? Jag tror att det var 2016 också. Vi öppnade Cymbal den morgonen och började scrolla genom mitt flöde. Allt var grönt.
Kaitlyn: Det där riktigt fula armégröna.
Jag låg i sängen och jag minns att jag tänkte: ”Jag måste lyssna på det här innan jag kommer till kontoret, för annars kommer jag att känna mig som en idiot”. Alla mina vänner kommer att prata om det, och det är helt klart viktigt. Det är helt klart viktigt. Det där grupptrycket. Den sociala makten finns ingenstans på Spotify. Personligen tror jag att det är det som kommer att vinna streaming.
Ashley: Tror du att användarna vill ha detta?
God fråga. Om man tänker på historien om ”social musik” är den full av företag som inte fattade det. Cymbal, eller hur? This Is My Jam, perfekt exempel. Twitter, #music, perfekt exempel. Folk har försökt ställa den här frågan om och om igen: hur bygger man en upplevelse kring delning av musik? Å ena sidan kan man titta på den här frågan och säga: ”Det måste betyda att det inte kommer att fungera”. Men å andra sidan, om du tittar på de aktuella ämnena på Twitter när som helst, är garanterat en tredjedel av dem musikrelaterade. Det är som ”Grattis på födelsedagen Harry Styles”, ”Det är BBMAs”, alltid något. Om du tittar på listan över de hundra mest följda personerna på Instagram är en betydande andel av dessa personer musiker. Om du går till dina Instagram stories, dina Snapchat stories, vid vilken tidpunkt som helst, är de garanterat bara skärmdumpar av vad folk nu spelar i det hela tiden. Musik finns faktiskt överallt i sociala nätverk. Jag tycker bara att det inte riktigt har funnits en kombination av en riktigt rolig upplevelse, där människor känner sig glada över att dela med sig av det de verkligen gillar och som också är lyssningsbart. Jag tror att den kombinationen av saker, enligt min åsikt, skulle kunna lösa problemet.
Kaitlyn: Spotify gör alltså en sak nu där om du tar en skärmdump så kommer det automatiskt en fråga: ”Försöker du dela det här?”
Ashley: Det här återknyter till det du sa, att Spotify vet att folk bryr sig om att dela musik, men de inser också att alla inte använder samma app. Jag använder till exempel inte Messenger, men Messenger är väldigt populärt, så folk använder det. Den erbjuder dig de platser där du kan vilja dela med dig som inte bara är ett sms eller liknande.
Kaitlyn: Har de någonsin förklarat varför de gjorde sig av med DM-funktionen?
Ja, de personer som jag har pratat med på Spotify har haft lite blandade svar på den frågan. En del av dem sa att de kände att det här var ett problem som Spotify inte behövde lösa, att meddelandehantering löstes av andra företag och att de bara borde integrera sig med andra. Men jag tror att en större poäng som jag har hört från folk där inne är att de inte är säkra på vad den sociala upplevelsen för det företaget bör vara. De vill bygga något. De vill att något ska fungera. De vet bara inte vad som kommer att fungera. Återigen är det en märklig sak att om man ser sig omkring bland folk som har försökt bygga dedikerade sociala musikupplevelser, så finns det ingen app med 60 miljoner användare där ute. Men om man samtidigt tittar på alla framgångsrika sociala nätverk är mycket av det som händer där musik. Jag tror att de helt enkelt inte vet vad strategin är.
Ashley: Känner du att det är utformningen av dessa produkter som gör att de inte fungerar? Vad har du lärt dig av dina erfarenheter? Vad tror du att folk måste inse när de utformar sådana här produkter?
Det är en bra fråga. Jag har lärt mig en hel del om det, och jag kan erbjuda några idéer som är typ av kritik mot hur Spotifys upplevelse är, men jag har också, tror jag, en större idé, som jag tycker är riktigt viktig. Låt mig börja med den andra, bara för att jag tror att den kommer att ligga till grund för en del av mina åsikter om detta. Återigen, för att återgå till en del av den historiska synen på musik. Fram till 2016, som var det första året då streamingtjänster var det främsta sättet för amerikaner att betala för musik, fanns det aldrig en tid då det var enkelt och lagligt att skicka en låt till någon. Jag skulle kunna göra ett mixband åt dig, men det fungerar inte för hundratals miljoner, miljarder människor. Eller när jag väl fick MP3-filer var de DRM-skyddade och jag köpte dem på iTunes och måste ange mitt iTunes-lösenord för att få dem, eller så måste jag rippa dem någonstans ifrån, och jag skickade olagligt en låt till någon, och ingen skulle sanktionera det.
Det var inte förrän 2016 som det började bli så att de flesta människor betalade för dessa streamingtjänster. Problemet var dock fortfarande att streaming är en pluralitet. I slutet av 2016, förlåt att mina siffror är lite äldre, men i slutet av 2016 fanns det ungefär 100 miljoner globala streamingabonnenter, och jag tror att ungefär 43 procent av dem var på Spotify. Det var den största andelen. Världens största streamingföretag hade en minoritetsandel av alla abonnenter. Vad betyder det? Om Beyoncé vill släppa en ny singel och hon går in på sin Twitter och har 100 miljoner Twitter-anhängare, finns det inget streamingalternativ som hon kan välja där alla hennes anhängare kan lyssna på låten. Även om hon väljer YouTube är det det det sämsta alternativet när det gäller att få betalt. Jag tror att tills det antingen finns en tjänst som de flesta använder, eller att det finns något slags sätt att överbrygga tjänsterna, så tror jag inte att social musik kommer att vara genomförbart på global nivå. Det skulle vara som om vi talade tre olika språk, vi tre. Vi skulle inte kunna umgås. Jag tror att det är en mycket viktig sak. Jag tror att om det inte är tillförlitligt att dela låtar med andra människor så kommer folk inte att dela låtar exakt på det sättet, eller så kommer de att hitta någon sorts skräpig lösning.
När det gäller Spotify i synnerhet så tycker jag att när du pratar om flödet på sidan av saken, är det inte så fånigt att jag inte ens kan trycka på like?
Kaitlyn: Ja, det är sant.
Men tänk på det ur Spotifys perspektiv. Om alla på Spotify bara tryckte på like och jag fick ett meddelande på min telefon om att Kaitlyn gillade min låt skulle jag öppna Spotify och sedan skulle vi prata om något.
Kaitlyn: Jag kan inte låta bli att gå in och titta på det. Det känns inte heller socialt, det känns läskigt. Om jag ser en vän som lyssnar på ett album och jag tänker: ”Jag skulle ha lyssnat på det”, vill jag inte börja lyssna på det direkt eftersom jag inte vill att de ska se det.
Ja, som om du smyger dig på dem eller något.
Kaitlyn: Ja, så jag tänker: ”Jag måste komma ihåg att lyssna på det imorgon eller något”. Det känns inte som en social aktivitet.
Ja, jag tror att det är grundläggande för den upplevelsen. Jag tror bara att det finns sätt att omarbeta det och ändra upplevelsen lite grann, så att folk blir lite mer medvetna om att lyssna är att dela. För de har redan gjort det med det flödet. Sedan kan man skapa coola sätt för folk att informera varandra om vad som händer. Och man kan gå djupare än så.
Jag tycker också att en av de häftigaste sakerna är, återigen, exemplet med att öppna Cymbal och se att alla lyssnar på Kendrick. Det var så kraftfullt för mig. Eller återigen, som en skiva som kommer ut överallt, To Pimp A Butterfly kom ut.
Jag minns att den kom ut, och då var jag på Twitter, och då var albumet, löptiden på albumet är typ 70 minuter eller något. Och mindre än 70 minuter efter att albumet kom ut sa folk: ”Det är en klassiker. Det är ett perfekt album. Ni är inte ens klara med albumet än. Men den kollektiva lyssningsupplevelsen drev så många människor att umgås kring den. Jag tror att beviset är att det kanske inte finns något bra utlopp för dem ännu, men folk drivs av att prata om det.
Kaitlyn: Lyssningsfester är definitivt en stor grej i Tumblr-fansamhällen, som Harry Styles-lyssningsfester, och vad som helst, Justin Bieber-lyssningsfester. Det är oftast bara människor som försöker öka saker och ting, eftersom de säger: ”Jag älskar Harry. Jag vill att han ska få en första singel”. Vilket han inte har gjort ännu, tyvärr. Det är väl det du pratade om med att musik alltid finns på Twitter.
Ashley: Cymbal var oberoende av streamingtjänster, så varför tror du att det inte fungerade?
Du står inför en mängd utmaningar när du startar ett nytt socialt nätverk, särskilt år 2018. En av de stora är att Facebooks affärsidé är att det är det sociala nätverket. Alla är redan där. Två miljarder människor finns där. Det är inte nödvändigtvis konkurrenskraftigt att börja med utgångspunkten ”Vi ska bygga ett socialt nätverk”. Det finns redan. Ändå är det värde som ett socialt nätverk har, enligt min åsikt, återigen beroende på vilka som finns på det. Instagram är bra eftersom alla är där. Vi mötte en intressant dynamik där vi kunde bygga upp en fantastisk gemenskap av människor som ville komma till en plats där de kunde dela med sig av sina favoritlåtar och få kontakt med människor som gillade liknande saker, men det visade sig att det var en stor utmaning att skala bortom det och få med sig människor som kanske var mer tillfälligt intresserade av musik. Jag tror att de i många fall antingen inte var lika djupt passionerade för musik för att ladda ner en ny app, eller å andra sidan kanske de kände att ”varför behöver jag en ny social graf i mitt liv”.
Jag skulle vilja säga att jag verkligen tror att någon kommer att lösa det här problemet, och att det bara kommer att vara en tidsfråga. När fler av oss köper dessa abonnemang och de fortsätter att byggas med tjänster som har öppna API:er tror jag att antingen ett stort företag som Twitter eller Facebook kommer att göra en fantastisk integrering för att dela låtar och då kommer dessa tjänster att bli de sociala nätverken för musik, eller så kommer streamingtjänsterna själva att bygga otroliga sociala upplevelser.
Råden som jag skulle ge till nästa person som arbetar med det här är att varje bra app, varje bra verktyg, måste starta från en plats där det finns ett verkligt behov. Vad är det jag måste göra? I Cymbals fall var det som drev oss mot de framgångar som vi hade känslan av ”Jag hörde just en låt som jag älskar och jag måste dela den”. Jag tror att vi skulle ha varit mycket mer framgångsrika om de människor som du måste dela med dig, den gruppen av människor, kanske hade varit lite större. Det är som ett problem av typen hönan och ägget, eller hur?
Ashley: Ja. Jag tänker på det här eftersom jag tänker att när scrobbling var en stor grej, låt oss säga före streaming-eran, så känns det som att scrobbling var en så stor grej eftersom det sätt på vilket man upptäckte musik, åtminstone personligen, var som Pitchfork, till exempel. Sedan bloggar, som musikbloggar. Det var jobbigt, och Kaitlyn har skrivit mycket om detta, men det var jobbigt att hitta dessa rekommendationer. Jag känner att den sociala funktionen gav dig ett behov. Den fyllde ett behov där du tänkte: ”Jag behöver lära mig nya saker, för jag vet bokstavligen ingenting”. Nu fyller algoritmen det behovet. Nu tar du upp Kendrick och det är som om Kendrick är diskussionen, Beyoncé är diskussionen. Det finns dessa artister som är diskussionen, och sedan finns det alla andra som du kanske känner att algoritmen fyller behovet av att upptäcka dem.
Okej. Jag tycker att det är så sant. Jag tror att för så många människor är musiken som en del av deras liv. Det är vad de gör medan de lagar mat eller medan de arbetar eller något annat. De har musik som de älskar, men musikupptäckt som koncept är kanske inte så centralt. Det är inte ett centralt problem i deras liv. Med det sagt tror jag att alla är glada över att få höra något nytt som de älskar. Jag tror också att det finns en slags kulturell vektor för musiken, vilket innebär att den är så relevant. Den är så viktig för vad folk pratar om och hur folk kommer i kontakt med varandra. Jag håller helt med dig. Algoritmen har gjort det mycket lättare att konsumera musik, men jag vet inte nödvändigtvis om den har gjort själva musiken viktigare i människors liv. Jag tror att det är det som är kraften i den sociala musiken. Den beskriver på sätt och vis varför man bryr sig. Inte om du gillar den, utan varför den är viktig.