Estamos a abraçar juntamente com Why’d You Push That Button. Ainda temos mais alguns episódios na temporada, e o de hoje é sobre redes sociais musicais. Kaitlyn adora perseguir os feeds Spotify dos seus amigos, enquanto eu mantenho a minha conta escondida de todos. Eu só quero ouvir a Britney Spears em paz. Não posso ter a Kaitlyn a mandar-me mensagens sempre que ouço, sabes? Spotify costumava deixar as pessoas dirigirem as mensagens, mas desde então removeu esse recurso, o que só nos deixa com o feed dos amigos. Porque é que o Spotify não está a construir as suas características sociais? A empresa nos odeia?
Trouxemos Jordan McMahon, um fã de música social, assim como o próprio Micah Singleton do The Verge para o show para discutir porque eles gostam de ver a atividade de seus amigos. Depois falamos com Charlie Kaplan, o CEO da Cymbal, uma aplicação de música social, sobre o porquê da sua empresa estar a fechar e porque é tão difícil fazer uma experiência de música social pegajosa.
Pode ouvir o episódio aqui ou em qualquer outro lugar que encontre podcasts, como Apple Podcasts, Spotify, Google Play Music, e o nosso feed RSS. Leia também a transcrição com Charlie abaixo!
Kaitlyn: Legal. Estamos aqui com Charlie Kaplan, CEO da Cymbal, que é uma aplicação de música social, o Instagram da música.
Charlie Kaplan: Você conseguiu.
Kaitlyn: Quer explicar melhor que eu?
Não, isso foi realmente perfeito.
Kaitlyn: Foi?
Foi, sim. É assim que eu faço em todas as reuniões. Cymbal é uma rede social de música para dispositivos iOS e Android. Fomos cobertos pela imprensa. Temos sido chamados Instagram por música. Se você tem o aplicativo, então você pode ver o porquê. Você segue seus amigos ou seus artistas favoritos ou gravadoras que você gosta, e então seu feed, muito parecido com um feed Instagram, se transforma em uma playlist constantemente atualizada das músicas que são importantes para as pessoas que são importantes para você. Há também algum tipo de tecnologia legal por trás disso.
O mundo da música streaming, que é agora a forma como as pessoas basicamente ouvem música na América, está super fraturado, então há Apple Music e há SoundCloud e há Spotify. A tecnologia por trás do Cymbal é, nós escrevemos um algoritmo que combinava com todas essas bibliotecas. Kaitlyn, se você compartilha uma música do Anderson Paak da Apple Music, e eu toco nela, e eu sou um usuário do Spotify, ela só toca do Spotify para mim. Esse tipo de coisa fala da visão maior do que o Cymbal realmente é, que é, ajudar as pessoas a se conectarem sobre as músicas, independentemente do que mais possa estar dividindo-as.
Ashley: Temos falado muito sobre Last.fm porque era tão grande.
Eu ainda o uso.
Ashley: Oh, você faz?
Yeah.
Ashley: Sim, para mim na faculdade isso era a coisa que usávamos. Naquela época, você baixou um monte de coisas de graça. Streaming não era uma coisa, então scrobbling era relativamente fácil porque você tinha apenas a sua biblioteca no seu computador ou o que quer que fosse. Enquanto agora não é tão fácil porque, como você mencionou, os serviços de streaming fraturados. Então é legal que vocês tenham feito isso.
Com certeza. Esta é uma afirmação tão chata de se fazer, mas a música mudou tão fundamentalmente nos últimos 20 anos, e passou por tantas mudanças específicas. Ela passou de ser um objeto físico, algo que você precisava dirigir para a Tower Records e comprar, para ser dados que foram em grande parte pirateados e depois quebrados em todas essas diferentes correntes. Em um caso, são arquivos específicos. Em um caso, é um fluxo de rádio. Até agora, onde é essencialmente algo que você nem sequer possui, você só paga para ter acesso a. Ainda há uma integração Last.fm no Spotify, mas você está certo, agora que não estamos mais baseados em um sistema de arquivos, onde as pessoas têm música armazenada localmente, como é que o scrobbling deve funcionar? Eu adorei, no entanto. Eu gostei do “Check My Page” e tal.
Ashley: Eu sei. Conheci pessoas através da Last.fm.
Realmente?
Ashley: Sim. Na verdade, muitos dos meus amigos conheceram outras pessoas através da Last.fm, também.
Isso é tão legal.
Kaitlyn: Estamos falando neste episódio especificamente sobre o feed de amigos em Spotify, que é tão divertido para mim. Eu recebo todas as minhas recomendações musicais sem ter que pedir por elas, e depois também chego às pessoas troll e fico tipo, “Que porra você está fazendo, por que você está…”. Como se o meu amigo James me mandasse uma mensagem a uma hora aleatória e dissesse: “Ainda estou a bater aquele álbum do Jack’s Mannequin”, ou assim. É divertido. É divertido ser capaz de bisbilhotar as pessoas dessa maneira. Eu falei com uma garota que se recusou a ser entrevistada no podcast devido à ansiedade, mas ela disse: “Sempre que meus amigos estão passando por uma separação, eu só vejo a barra lateral e depois roubo as listas de reprodução da separação deles”.
Então ela é uma acumuladora de listas de separações?
Kaitlyn: Sim, ela apenas as tira das pessoas sem o seu conhecimento.
Isso é incrível.
Kaitlyn: É triste que esse seja o único aspecto social do Spotify agora.
Yeah, e, de facto, se olhares para o Spotify, eles recuaram tanto no que fizeram em termos de construir características sociais. Você se lembra que há cerca de um ano atrás eles tinham uma ferramenta de DM, que acabou de desaparecer. É um problema muito interessante, e eu acho que é o tipo de problema que eles vão revisitar. Eu acho que eles têm de o fazer. Se você olhar, só do ponto de vista comercial, costumava ser que esses serviços de streaming eram diferenciados com base em suas bibliotecas, então a Apple Music tinha The Beatles, e Taylor Swift era muito seletiva sobre onde ela colocava suas coisas, Prince e Beyoncé e Jay Z só na Tidal. Mas nos últimos anos, nós nos aproximamos da paridade. Quanto mais dinheiro está em streaming, mais artistas são como: “A nossa música tem de estar em todo o lado.” Estes serviços já não podem competir com base no que têm. Não é como Netflix e Hulu e HBO Go, e eu não sei se alguma vez será.
Kaitlyn: Estávamos a falar de Spotify voltar às coisas sociais. Como você acha que eles deveriam fazer isso?
Esta é a minha grande visão teórica sobre o negócio de streaming: Acho que quanto mais pessoas comprarem assinaturas de streaming, mais dinheiro basicamente na indústria do streaming, mais artistas vão perceber que a sua música tem de estar em todo o lado. Por que perder os milhões de pessoas que usam Spotify e apenas estar na Apple Music? Além disso, esta é uma nota de rodapé: os pagamentos que vão para os artistas são, em certa medida, uma função do tamanho do pote. Quantas pessoas estão a pagar para estes serviços de streaming. Eu acho que eles vão ser como mercearias: compre Frosted Flakes na Duane Reade, e você pode comprar Frosted Flakes na Whole Foods. Eu sei que Duane Reade não é uma mercearia, mas.
Ashley: Eles vendem Frosted Flakes.
Kaitlyn: Sim, totes.
Aí está, essa é a questão. Eu acho que, como sempre foi, não vai ser sobre o inventário. Vai ser sobre a experiência. Se o objetivo é ser um serviço de streaming monopolista – o que, podemos questionar os méritos desse objetivo – mas se o objetivo é esse, olhe em volta e pense no que as empresas na internet conseguiram fazer para se tornarem monopólios. Minha teoria é que o Facebook é uma empresa muito interessante de se ver. Por que não há mais Friendster, ou por que não há mais Myspace? Eu meio que penso nisso como, se você estivesse saindo numa sexta-feira à noite e uma centena de seus amigos estivessem numa festa, e como se quatro deles estivessem em outra festa, você provavelmente iria àquela em que uma centena de seus amigos estavam.
Eu acho que, inerentemente, ferramentas sociais criam uma espécie de monocultura. Spotify tem este interessante avanço. Eles têm mais assinantes do que a Apple Music, pelo menos por enquanto. Por um breve período de tempo, eles podem fazer com que, se você sentir que a maioria dos seus amigos estão no Spotify e você está no Apple Music, se há uma experiência social que é como, seus amigos estão conversando uns com os outros lá, e está produzindo memes ou o que quer que seja, e coisas engraçadas interessantes estão acontecendo, e celebridades estão conversando, você pode deixar a outra festa e ir para a festa Spotify.
Ashley: É interessante porque fizemos um episódio sobre Venmo e sua alimentação social.
Oh sim, eu ouvi esse episódio.
Ashley: Sim, e a coisa toda deles foi como, “Bem, nós realmente criamos a alimentação social porque isso nos ajudou a comercializar”. Se você vê seus amigos usando Venmo você instintivamente pensa: “Meus amigos usam Venmo”. Eu devia estar em Venmo.” Então você sente que este feed social é realmente bom do ponto de vista de marketing para Spotify, é por isso que eles deveriam investir nele?
Com certeza. Eu acho que é quase como qualquer coisa. Para não ser muito auto-referencial, mas adorei o episódio dos seus rapazes sobre o Instagram. Por que existe apenas um Instagram? Não é como se fosse uma idéia que não pudesse ser replicada, mas por que deveria ser replicada? Toda a gente já lá está. Porquê fazer outro? O que torna o Instagram fantástico é que toda a gente está lá. Não é necessariamente que haja algo mágico sobre como os gostos funcionam, ou como você carrega as fotos. Tenho a certeza que isso ajudou a ter um avanço, mas é porque é aí que as coisas estão a acontecer. Sinceramente, acho que nem seria tão difícil de construir. Spotify agora mesmo abre para esta seção de recursos. É do tipo: “Este é o disco que saiu hoje, e aqui está a nossa recomendação para uma lista de reprodução para vocês”, e tudo isso. Por que isso importa para você? É importante para você porque, eu escuto as Dixie Chicks, e elas disseram que eu deveria ouvir outro disco das Dixie Chicks. É uma boa recomendação pessoal, mas não tem nada do poder de ser do tipo: “Todos os meus amigos estão a verificar isto.” Falas da alimentação social, certo?
Kaitlyn: Sim.
É uma forma tão poderosa, e acho que é uma forma pouco cozinhada, subrealizada, de ter essa outra coisa. Lembro-me quando saiu o disco do Kendrick Lamar, Untitled Unmastered. Vocês lembram-se disso? Acho que também foi em 2016. Estávamos a abrir o Cymbal naquela manhã e começámos a folhear a minha alimentação. Tudo era verde.
Kaitlyn: Aquele exército mesmo feio verde.
Eu estava na cama, e lembro-me de pensar: “Tenho de ouvir isto antes de chegar ao escritório porque senão, vou sentir-me como um idiota.” Os meus amigos vão todos falar sobre isso, e é claramente importante. É claramente importante. Aquela pressão dos colegas. Aquele poder social não está em lado nenhum no Spotify. Eu pessoalmente acho que é isso que vai ganhar o streaming.
Ashley: Você acha que os usuários querem isso?
Grande pergunta. Se você pensar na história da “música social”, ela está repleta de empresas que não descobriram. Cymbal, certo? Este é o My Jam, exemplo perfeito. Twitter, #music, exemplo perfeito. As pessoas têm tentado esta pergunta uma e outra vez: como se constrói uma experiência em torno da partilha de música? Por um lado, você pode olhar para esta pergunta e pode dizer: “Isto deve significar que não vai funcionar”. Mas, por outro lado, se você for aos tópicos de tendências no Twitter a qualquer momento, garantimos que um terço deles é relacionado à música. É como, feliz aniversário Harry Styles, são os BBMAs, sempre alguma coisa. Se você olhar para a lista das cem pessoas mais seguidas no Instagram, uma porcentagem tão grande dessas pessoas é de músicos. Se você for às suas histórias Instagram, as suas histórias Snapchat, a qualquer momento, garantem que são apenas capturas de tela do que as pessoas agora estão tocando nele constantemente. Na verdade, a música está em toda parte nas redes sociais. Eu só acho que não tem havido a combinação de uma experiência realmente divertida, onde as pessoas se sentem animadas para compartilhar o que estão realmente cavando, isso também é ouvível. Eu acho que essa combinação de coisas, na minha opinião, poderia quebrar a porca lá.
Kaitlyn: Então Spotify faz essa coisa agora onde se você tirar um screenshot é automaticamente como, “Você está tentando compartilhar isso?”
Ashley: Isso está realmente voltando ao que você estava dizendo, onde Spotify sabe que as pessoas se importam em compartilhar música, mas eles também percebem que vocês não estão todos no mesmo aplicativo. Como se eu não usasse Messenger, mas Messenger é muito popular, então as pessoas estão nele. Ele está oferecendo os lugares que você poderia querer compartilhar que não é apenas uma mensagem de texto ou algo assim.
Kaitlyn: Alguma vez explicaram porque se livraram da funcionalidade DM?
Bem, as pessoas com quem falei no Spotify tiveram respostas um pouco confusas a essa pergunta. Algumas delas disseram que sentiam que este era um problema que Spotify não precisava de resolver, que as mensagens estavam a ser resolvidas por outras empresas, e que deviam apenas integrar-se com outras pessoas. Mas eu acho que um ponto maior que ouvi das pessoas lá dentro é que elas não têm certeza de qual deveria ser a experiência social para aquela empresa. Eles querem construir algo. Eles querem algo que funcione. Eles só não sabem o que vai funcionar. Mais uma vez, é esta coisa estranha, onde se você olhar ao redor de pessoas que tentaram construir experiências de música social dedicada, não há nenhum aplicativo de 60 milhões de usuários lá fora. Mas no mesmo fôlego, se você olhar para qualquer rede social de sucesso, muito do que está acontecendo lá é música. Acho que eles simplesmente não sabem qual é realmente a estratégia.
Ashley: Você simplesmente sente que é o design desses produtos que não os faz funcionar? O que você aprendeu com as suas experiências? O que você acha que é algo que as pessoas precisam perceber sobre o design de produtos como este?
É uma ótima pergunta. Aprendi muito sobre isso, e posso oferecer algumas idéias que são críticas sobre como é a experiência de Spotify, mas também tenho, penso eu, uma idéia maior, que acho que é realmente importante. Deixe-me começar pela segunda, só porque acho que ela vai sustentar algumas das minhas opiniões sobre isso. Mais uma vez, voltando à visão histórica da música. Até 2016, que foi o primeiro ano em que os serviços de streaming foram a principal forma de os americanos pagarem pela música, nunca houve uma época em que fosse fácil e legal mandar uma música a alguém. Eu poderia fazer uma fita de mixagem, mas isso não funciona para centenas de milhões, bilhões de pessoas. Ou, quando eu recebia MP3, eles eram protegidos por DRM, e eu comprava no iTunes, e precisava colocar minha senha do iTunes para isso, ou eu teria que rasgá-la de algum lugar, e eu estava enviando ilegalmente uma música para alguém, e ninguém sancionaria isso.
Só em 2016 é que a maioria das pessoas começou a pagar por esses serviços de streaming. O problema ainda era, no entanto, que o streaming é uma pluralidade. No final de 2016, lamento que os meus números sejam um pouco mais antigos, mas no final de 2016 havia cerca de 100 milhões de assinantes globais de streaming, e penso que 43% deles estavam em Spotify. Essa foi a maior parte. A maior empresa de streaming do mundo tinha uma participação minoritária de todos os assinantes. O que é que isso significa? Se Beyoncé quer lançar um novo single, e ela vai ao seu Twitter, e ela tem cerca de 100 milhões de seguidores no Twitter, não há opção de streaming que ela possa escolher onde todos os seus seguidores podem ouvir essa música. Mesmo que ela escolha o YouTube, essa é a pior opção em termos de ela ser paga. Eu acho que até que haja um serviço que a maioria das pessoas use, ou que haja uma espécie de ponte entre os serviços, eu só não acho que a música social será realmente viável em uma escala global. Seria como se falássemos três línguas diferentes, nós os três. Não poderíamos socializar. Acho que isso é uma coisa muito importante. Eu acho que se não é confiável compartilhar músicas com as pessoas, então as pessoas não vão compartilhar músicas exatamente dessa maneira, ou eles vão encontrar um tipo de trabalho janky.
Em termos de Spotify em particular, eu acho que você falando sobre o feed do lado da coisa, não é tão bobo que eu não posso nem bater como?
Kaitlyn: Sim, isso é verdade.
Mas pense sobre isso da perspectiva de Spotify. Se todos no Spotify estivessem a bater como, e eu estivesse a receber uma notificação no meu telefone de que a Kaitlyn gostava da minha música, eu abriria o Spotify, e depois falaríamos sobre algo.
Kaitlyn: Certo, sim. Também não parece social, parece assustador. Se eu vejo um amigo ouvindo um álbum e eu estou tipo, “Eu queria ver isso”, eu não quero começar a ouvir logo porque eu não quero que eles vejam.
Yeah, como se você estivesse rastejando neles ou algo assim.
Kaitlyn: Sim, então eu estou tipo, eu tenho que lembrar de voltar a isso e ouvir isso amanhã ou algo assim. Não parece uma actividade social.
Yeah. Acho que isso é fundamental para essa experiência. Eu só acho que há maneiras de você poder retrabalhar isso, e meio que mudar um pouco a experiência, para tornar as pessoas um pouco mais conscientes de que ouvir é compartilhar. Porque eles já fizeram isso com essa alimentação. Então façam maneiras legais para que as pessoas notifiquem umas às outras sobre o que está acontecendo. E você pode levar isso mais fundo do que isso.
Eu também acho que uma das coisas mais legais é, novamente, aquele exemplo de abrir o Cymbal e ver todo mundo ouvindo Kendrick. Isso foi tão poderoso para mim. Ou, novamente, como se um disco saísse por toda parte, To Pimp A Butterfly saiu.
Lembro-me que saiu, e depois eu estava no Twitter, e depois o álbum, o tempo de execução do álbum é como 70 minutos ou algo assim. E menos de 70 minutos após o álbum ter saído, as pessoas pensavam: “É um clássico”. É um álbum perfeito.” Ainda nem sequer acabaste com o álbum. Mas a experiência de audição colectiva levou tanta gente a socializar à volta dele. Acho que a prova está apenas no pudim com isso, que talvez ainda não haja uma grande saída para eles, mas as pessoas são levadas a falar sobre isso.
Kaitlyn: Festas de audição são definitivamente uma coisa enorme nas comunidades de fãs do Tumblr, como as festas de audição do Harry Styles, e o que quer que seja, festas de audição do Justin Bieber. Que geralmente são apenas pessoas tentando impulsionar as coisas, porque elas são como, “Eu amo Harry. Preciso que ele consiga um single número um.” O que ele ainda não conseguiu, desculpa. Acho que com isso você estava falando, a música está sempre no Twitter.
Ashley: Cymbal era agnóstico do serviço de streaming, então por que você acha que não funcionou?
Você enfrenta uma espécie de multidão de desafios quando você começa uma nova rede social, especialmente em 2018. Um dos grandes desafios é que a proposta de negócio do Facebook é que é a rede social. Todo mundo já está lá. Dois bilhões de pessoas estão lá. Não é necessariamente competitivo começar com a premissa de: “Vamos construir uma rede social”. Isso já existe. E no entanto, o valor que uma rede social tem, na minha opinião, mais uma vez, é de quem está nela. A Instagram é óptima porque todos estão lá. Enfrentamos essas dinâmicas interessantes onde pudemos construir essa fabulosa comunidade de pessoas que queriam chegar a um lugar onde pudessem compartilhar suas músicas favoritas e se conectar com pessoas que gostavam de coisas similares, mas um pouco de escalada para além disso e conseguir pessoas que talvez estivessem mais casualmente interessadas em música provou ser um grande desafio. Eu acho que em muitos casos ou eles não eram tão apaixonados por música para baixar um novo aplicativo, ou por outro lado, talvez eles meio que sentiram como, “Por que eu preciso de um novo gráfico social na minha vida”.
Eu diria que eu realmente acredito que alguém vai consertar esse problema, e isso será apenas uma questão de tempo. Como mais de nós compramos essas assinaturas e elas continuam a ser construídas com serviços que têm APIs abertas, eu acho que ou uma grande empresa como Twitter ou Facebook vai fazer uma incrível integração de músicas compartilhadas e então esses serviços serão as redes sociais para música, ou os próprios serviços de streaming vão construir experiências sociais incríveis.
O conselho que eu daria para a próxima pessoa que trabalha nisso é, cada grande aplicativo, cada grande ferramenta, tem que começar a partir de um lugar de real necessidade. O que é que eu tenho que fazer? No caso do Cymbal, o que nos empurrou para os sucessos que tivemos foi a sensação de “Acabei de ouvir uma canção que adoro e preciso de a partilhar”. Acho que teríamos tido muito mais sucesso se as pessoas com quem precisamos de partilhar, esse grupo de pessoas fossem talvez um pouco maiores. Isso é como uma galinha e o problema do tipo ovo, certo?
Ashley: Sim. Estou pensando nisso porque eu estou bem, quando scrobbling era uma coisa grande, digamos antes da era do streaming, eu sinto que scrobbling era uma coisa tão grande porque a maneira como você descobriu a música, pelo menos pessoalmente, era como o Pitchfork, por exemplo. Depois os blogs, como os blogs de música. Era trabalho, e a Kaitlyn escreveu muito sobre isso, mas foi trabalho para encontrar essas recomendações. Sinto que a função social deu-lhe uma necessidade. Preenchia uma necessidade, onde se dizia: “Preciso de aprender sobre coisas novas, porque literalmente não sei”. Agora o algoritmo preenche essa necessidade. Onde agora, estás a falar do Kendrick, e é como se sim, Kendrick é a discussão, Beyoncé é a discussão. Há esses artistas que são a discussão, e depois há todos os outros, que talvez você sinta que o algoritmo preenche a necessidade de descobri-los.
Direito. Eu acho que isso é tão verdade. Eu acho que para tantas pessoas, a música é como uma parte da vida delas. É o que eles fazem enquanto cozinham ou enquanto trabalham ou algo assim. Eles têm música que amam, mas a descoberta da música como conceito talvez não seja tão central. Não é um problema central para as suas vidas. Dito isto, acho que todos estão entusiasmados com a experiência de ouvir algo novo que amam. Também acho que, mais uma vez, há este tipo de vector cultural na música, que é, é tão relevante. É tão importante para o que as pessoas falam, e como as pessoas se conectam umas com as outras. Concordo plenamente contigo. O algoritmo tornou muito mais fácil consumir música, mas eu não sei necessariamente que ele tornou a própria música mais importante na vida das pessoas. Eu acho que é isso que o poder da música social realmente é. Descreve o porquê de se importar. Não se você gosta dela, mas porque ela importa.