We gaan door met Why’d You Push That Button. We hebben nog een paar afleveringen te gaan in dit seizoen en vandaag gaat het over sociale muzieknetwerken. Kaitlyn stalkt graag de Spotify-feeds van haar vrienden, terwijl ik mijn account voor iedereen verborgen houd. Ik wil gewoon rustig naar Britney Spears luisteren. Ik wil niet dat Kaitlyn me sms’t telkens als ik luister. Spotify bood vroeger de mogelijkheid om nummers direct te sms’en, maar dat is sindsdien niet meer mogelijk, waardoor we alleen nog maar de vriendenfeed hebben. Waarom bouwt Spotify zijn sociale functies niet uit? Heeft het bedrijf een hekel aan ons?
We hebben Jordan McMahon, een fan van sociale muziek, en Micah Singleton van The Verge bij de show gehaald om te bespreken waarom zij graag de activiteiten van hun vrienden zien. Daarna praten we met Charlie Kaplan, de CEO van Cymbal, een sociale muziek app, over waarom zijn bedrijf de deuren sluit en waarom het zo moeilijk is om een sticky sociale muziek ervaring te maken.
U kunt de aflevering hier beluisteren of ergens anders waar u podcasts vindt, zoals Apple Podcasts, Spotify, Google Play Music, en onze RSS-feed. Lees ook het transcript met Charlie hieronder!
Kaitlyn: Cool. We zijn hier met Charlie Kaplan, CEO van Cymbal, dat is een sociale muziek app, de Instagram van muziek.
Charlie Kaplan: You got it.
Kaitlyn: Wil je het beter uitleggen dan ik deed?
Nee, dat was eigenlijk perfect.
Kaitlyn: Was het?
Was het, ja. Dat is hoe ik het doe in elke vergadering. Cymbal is een muziek sociaal netwerk voor iOS-en Android-apparaten. We hebben aandacht gekregen in de pers. We zijn Instagram voor muziek genoemd. Als je de app hebt, dan kun je zien waarom. Je volgt je vrienden of je favoriete artiesten of platenlabels die je leuk vindt, en dan verandert je feed, net als een Instagram feed, in een constant bijgewerkte afspeellijst van de nummers die belangrijk zijn voor de mensen die belangrijk voor je zijn. Er zit ook een soort coole technologie achter.
De wereld van streaming muziek, die nu de manier is waarop mensen in principe naar muziek luisteren in Amerika, is super gefragmenteerd, dus er is Apple Music en er is SoundCloud en er is Spotify. De technologie achter Cymbal is, we schreven een algoritme dat al die bibliotheken bij elkaar bracht. Kaitlyn, als je een Anderson Paak liedje deelt van Apple Music, en ik druk op play, en ik ben een Spotify gebruiker, het speelt gewoon van Spotify voor mij. Dat soort spreekt tot de grotere visie van wat Cymbal’s echt over, dat is, mensen te helpen verbinden over nummers, ongeacht wat anders zou kunnen zijn verdelen hen.
Ashley: We hebben veel gesproken over Last.fm omdat dat zo groot was. Ik gebruik het nog steeds. Oh, doe je dat? Ja. Ja, voor mij op de universiteit was dat het ding dat we gebruikten. In die tijd, downloadde je veel gratis spullen. Streaming was nog geen ding, dus scrobbling was relatief eenvoudig omdat je gewoon je bibliotheek op je computer had of wat dan ook. Nu is het niet meer zo makkelijk omdat, zoals je al zei, de streamingdiensten gefragmenteerd zijn. Dus dat is cool dat jullie dat hebben gedaan.
Zeker. Dit is zo’n saaie uitspraak om te doen, maar muziek is zo fundamenteel veranderd in de afgelopen 20 jaar, en het is door zo veel specifieke veranderingen gegaan. Het veranderde van een fysiek object, iets dat je naar Tower Records moest rijden om te kopen, naar gegevens die grotendeels illegaal werden gekopieerd en vervolgens werden opgedeeld in al die verschillende stromen. In één geval, zijn het specifieke bestanden. In één geval, is het een radio stream. Tot nu, waar het in wezen iets is dat je niet eens bezit, je betaalt alleen voor toegang. Er is nog steeds een Last.fm integratie in Spotify, maar je hebt gelijk, nu we niet meer gebaseerd zijn op een bestandssysteem, waar mensen lokaal opgeslagen muziek hebben, hoe moet scrobbling dan werken? Ik vond het wel leuk. Ik hield van de “Check My Page” en stuff.
Ashley: Ik weet het. Ik ontmoette mensen via Last.fm.
Echt waar?
Ashley: Ja. Eigenlijk hebben veel van mijn vrienden ook andere mensen ontmoet via Last.fm.
Dat is zo cool.
Kaitlyn: We hebben het in deze aflevering specifiek over de vriendenfeed in Spotify, die zo leuk voor mij is. Ik krijg al mijn muziek aanbevelingen zonder dat ik erom hoef te vragen, en dan kan ik ook mensen trollen en zijn als, “Wat doe je verdomme, waarom ben je…” Zoals mijn vriend James me op een willekeurig uur sms’t en zegt, “Nog steeds dat Jack’s Mannequin album aan het opnemen,” of zoiets. Het is leuk. Het is leuk om op die manier in mensen te kunnen neuzen. Ik sprak met een meisje dat weigerde te worden geïnterviewd op de podcast als gevolg van angst, maar ze was net als, “Elke keer als mijn vrienden gaan door een breuk Ik kijk naar de sidebar en dan stelen hun breakup playlists. ”
Kaitlyn: Het is triest dat dat nu het enige sociale aspect van Spotify is.
Ja, en in feite, als je naar Spotify kijkt, hebben ze zo veel teruggeschroefd van wat ze hebben gedaan in termen van het bouwen van sociale functies. Weet je nog dat ze een jaar of wat geleden een DM-tool hadden, die is nu gewoon verdwenen. Het is echt een interessant probleem, en ik denk dat het het soort probleem is dat ze gaan herbekijken. Ik denk dat ze wel moeten. Als je kijkt naar, gewoon vanuit een zakelijk standpunt, vroeger waren deze streamingdiensten gedifferentieerd op basis van hun bibliotheken, dus Apple Music had The Beatles, en Taylor Swift was zeer selectief over waar ze haar spullen zou zetten, Prince en Beyoncé en Jay Z alleen op Tidal. Maar de laatste paar jaar, naderen we gelijkheid. Hoe meer geld er in streaming omgaat, hoe meer artiesten zeggen: “Onze muziek moet overal zijn.” Deze diensten kunnen niet meer concurreren op basis van wat ze hebben. Het is niet zoals Netflix en Hulu en HBO Go, en ik weet niet of het ooit zal zijn.
Kaitlyn: We hadden het over Spotify dat teruggaat naar sociale dingen. Hoe denk je dat ze dat moeten doen?
Dit is mijn grote theorie over de streaming business: Ik denk dat hoe meer mensen kopen streaming abonnementen, hoe meer geld in principe dat is in de streaming-industrie, hoe meer artiesten gaan beseffen dat hun muziek moet overal te zijn. Waarom zou je de miljoenen mensen die Spotify gebruiken mislopen en alleen op Apple Music zitten? En dit is een voetnoot: de uitbetalingen aan artiesten zijn tot op zekere hoogte een functie van de grootte van de pot. Hoeveel mensen betalen aan deze streamingdiensten. Ik denk dat ze gaan lijken op kruidenierswinkels: koop Frosted Flakes bij Duane Reade, en je kunt Frosted Flakes kopen bij Whole Foods. Ik weet dat Duane Reade geen kruidenierswinkel is, maar… Ze verkopen Frosted Flakes. Ja, totes. Daar ga je, dat is het punt. Ik denk dat, zoals het altijd is geweest, het gaat niet om de inventaris. Het gaat om de ervaring. Als het doel is om een monopolistische streamingdienst te zijn – waarvan we de verdiensten in twijfel kunnen trekken – maar als het doel dat is, kijk dan rond en denk na over welke bedrijven op het internet erin geslaagd zijn om monopolies te worden. Mijn theorie is dat Facebook een interessant bedrijf is om naar te kijken. Waarom is er geen Friendster meer, of waarom is er eigenlijk geen Myspace meer? Ik denk er zo over, als je op een vrijdagavond uitgaat en honderd van je vrienden zijn op een feest, en vier van hen zijn op een ander feest, dan ga je waarschijnlijk naar degene waar honderd van je vrienden zijn.
Ik denk dat, inherent, sociale tools een soort van monocultuur creëren. Spotify heeft een interessante voorsprong. Ze hebben meer abonnees dan Apple Music, althans voor nu. Voor een korte periode van tijd, kunnen ze de zaak dat, als je het gevoel dat de meeste van je vrienden zijn op Spotify en je bent op Apple Music, als er een sociale ervaring die is als, je vrienden praten met elkaar daar, en het is het produceren van memes of wat dan ook, en interessante grappige dingen gebeuren, en beroemdheden praten, zou je verlaten de andere partij en ga naar de Spotify partij.
Ashley: Het is interessant omdat we een aflevering hebben gedaan over Venmo en hun sociale feed.
Oh ja, ik heb naar die aflevering geluisterd.
Ashley: Ja, en hun hele ding was als, “Nou we hebben eigenlijk de sociale feed gemaakt omdat het ons hielp marketing.” Als je je vrienden Venmo ziet gebruiken, denk je instinctief: “Mijn vrienden gebruiken Venmo. Ik zou op Venmo moeten zitten.” Dus je denkt dat deze sociale feed eigenlijk goed is vanuit een marketing oogpunt voor Spotify, dat is waarom ze erin moeten investeren? Ik denk dat het bijna net zo is als alles. Niet om te zelfreferentieel te zijn, maar ik vond jullie aflevering over Instagram geweldig. Waarom is er maar één Instagram? Het is niet alsof het een idee is dat niet gekopieerd kan worden, maar waarom zou het gekopieerd moeten worden? Iedereen is er al. Waarom nog een maken? Wat Instagram geweldig maakt is dat iedereen er is. Het is niet noodzakelijk dat er iets magisch is aan hoe de likes werken, of hoe je de foto’s uploadt. Ik ben er zeker van dat dat geholpen heeft om een voorsprong te krijgen, maar het is omdat daar dingen gebeuren. Ik denk eerlijk gezegd dat het niet eens zo moeilijk is om te bouwen. Spotify opent nu naar deze feature sectie. Het is als, “Dit is de plaat die vandaag uit is, en hier is onze aanbeveling voor een afspeellijst voor u,” en dat alles. Waarom is dat belangrijk voor jou? Het is belangrijk voor je omdat ik luister naar de Dixie Chicks, en ze zeiden dat ik naar een andere plaat van de Dixie Chicks moet luisteren. Dat is een één op één leuke persoonlijke aanbeveling, maar het heeft niet de kracht van, “Al mijn vrienden zijn dit aan het checken.” Je hebt het over de sociale feed, toch?
Kaitlyn: Ja.
Het is zo’n krachtige manier, en ik denk dat het een soort van een onderkookte, ondergerealiseerde manier is, om dat andere ding te hebben. Ik herinner me toen de Kendrick Lamar plaat, Untitled Unmastered uitkwam. Herinneren jullie je dat? Ik denk dat het ook 2016 was. We waren die ochtend Cymbal aan het openen en begonnen door mijn feed te scrollen. Alles was groen.
Kaitlyn: Dat echt lelijke legergroen.
Ik lag in bed, en ik herinner me dat ik dacht: “Ik moet hiernaar luisteren voordat ik op kantoor kom, want anders ga ik me een idioot voelen.” Mijn vrienden zullen er allemaal over praten, en het is duidelijk belangrijk. Het is duidelijk belangrijk. Die groepsdruk. Die sociale macht is nergens op Spotify. Ik denk persoonlijk dat dat is wat streaming gaat winnen.
Ashley: Denk je dat gebruikers dit willen?
Grote vraag. Als je nadenkt over de geschiedenis van “sociale muziek,” het is bezaaid met bedrijven die het niet uitgevogeld hebben. Cymbal, toch? This Is My Jam, perfect voorbeeld. Twitter, #music, perfect voorbeeld. Mensen hebben deze vraag keer op keer geprobeerd: hoe bouw je een ervaring rond het delen van muziek? Aan de ene kant kun je naar deze vraag kijken en zeggen: “Dit moet betekenen dat het niet gaat werken.” Maar aan de andere kant, als je op elk moment naar de trending topics op Twitter gaat, is gegarandeerd een derde daarvan muziekgerelateerd. Het is zoals, gelukkige verjaardag Harry Styles, het zijn de BBMAs, altijd iets. Als je kijkt naar de lijst van de top honderd gevolgde mensen op Instagram, zo’n aanzienlijk percentage van die mensen zijn muzikanten. Als je naar je Instagram-verhalen gaat, je Snapchat-verhalen, op elk willekeurig moment, gegarandeerd zijn het gewoon screenshots van wat mensen er nu constant in afspelen. Muziek is eigenlijk overal in sociale netwerken. Ik denk alleen dat er nog niet echt een combinatie is geweest van een echt leuke ervaring, waar mensen zich enthousiast voelen om te delen wat ze echt leuk vinden, dat ook nog luisterbaar is. Ik denk dat die combinatie van dingen, naar mijn mening, de noot daar zou kunnen kraken.
Kaitlyn: Dus Spotify doet dit ding nu waar als je een screenshot maakt, het automatisch is als, “Probeer je dit te delen?”
Ashley: Dit gaat echt terug naar wat je zei, waar Spotify weet dat mensen geven om het delen van muziek, maar ze beseffen ook dat je niet allemaal op dezelfde app zit. Zoals ik gebruik Messenger niet, maar Messenger is razend populair, dus mensen zijn op. Het biedt u de plaatsen waar u zou willen delen dat is niet alleen een tekstbericht of iets.
Kaitlyn: Hebben ze ooit uitgelegd waarom ze van de DM-functie zijn afgestapt?
Nou, de mensen die ik bij Spotify heb gesproken, hadden een soort gemengde reacties op die vraag. Sommigen zeiden dat ze het gevoel hadden dat dit een probleem was dat Spotify niet hoefde op te lossen, dat messaging werd opgelost door andere bedrijven, en dat ze gewoon moesten integreren met andere mensen. Maar ik denk dat een groter punt dat ik heb gehoord van mensen daarbinnen is dat ze niet zeker weten wat de sociale ervaring voor dat bedrijf zou moeten zijn. Ze willen iets bouwen. Ze willen dat er iets werkt. Ze weten alleen niet wat zal werken. Nogmaals, het is iets vreemds, als je rondkijkt naar mensen die hebben geprobeerd om speciale sociale muziek ervaringen te bouwen, er is geen 60 miljoen gebruikers app die er is. Maar in dezelfde adem, als je kijkt naar een succesvol sociaal netwerk, zoveel van wat daar gebeurt is muziek. Ik denk dat ze gewoon niet weten wat de strategie echt is.
Ashley: Heb je gewoon het gevoel dat het het ontwerp van deze producten is dat ze niet laat werken? Wat heb je geleerd van je ervaringen? Wat is volgens jou iets dat mensen zich moeten realiseren over het ontwerpen van dit soort producten?
Dat is een goede vraag. Ik heb er veel over geleerd, en ik kan een aantal ideeën bieden die een soort kritiek zijn op hoe de ervaring van Spotify is, maar ik heb ook, denk ik, een groter idee, waarvan ik denk dat het echt belangrijk is. Laat ik beginnen met het tweede idee, omdat ik denk dat het de basis zal vormen voor een aantal van mijn meningen hierover. Nogmaals, ik ga terug naar de historische kijk op muziek. Tot 2016, het eerste jaar waarin streamingdiensten de nummer één manier waren waarop Amerikanen voor muziek betaalden, was er nooit een tijd waarin het gemakkelijk en legaal was om iemand een liedje te sturen. Ik zou een mixtape voor je kunnen maken, maar dat werkt niet voor honderden miljoenen, miljarden mensen. Of, toen ik eenmaal MP3’s had, waren ze DRM-beschermd, en ik kocht het op iTunes, en ik zou mijn iTunes-wachtwoord ervoor moeten invoeren, of ik zou het ergens vandaan moeten rippen, en ik stuurde illegaal iemand een liedje, en niemand zou dat sanctioneren.
Het was pas in 2016 dat de meeste mensen begonnen te betalen voor deze streamingdiensten. Het probleem was echter nog steeds dat streaming een pluraliteit is. Aan het einde van 2016, sorry mijn cijfers zijn een beetje ouder, maar aan het einde van 2016 waren er ongeveer 100 miljoen wereldwijde streamingabonnees, en ik denk dat ongeveer 43 procent van hen op Spotify zat. Dat was het grootste aandeel. Het grootste streamingbedrijf ter wereld had een minderheidsaandeel van alle abonnees. Wat betekent dat? Als Beyoncé een nieuwe single wil uitbrengen, en ze gaat naar haar Twitter, en ze heeft zo’n 100 miljoen Twitter volgers, is er geen streaming optie die ze kan kiezen waar al haar volgers naar dat nummer kunnen luisteren. Zelfs als ze YouTube kiest, is dat de slechtste optie om betaald te krijgen. Ik denk dat tot er één dienst is die de meeste mensen gebruiken, of dat er een manier is om een brug te slaan tussen verschillende diensten, ik niet denk dat sociale muziek echt haalbaar zal zijn op wereldschaal. Het zou zijn alsof we drie verschillende talen zouden spreken, wij drieën. We zouden niet kunnen socialiseren. Ik denk dat dat een heel belangrijk ding is. Ik denk dat als het niet betrouwbaar is om liedjes met mensen te delen, mensen niet precies op die manier liedjes zullen delen, of ze zullen een soort van rare workaround vinden.
In termen van Spotify in het bijzonder, denk ik dat je het hebt over de feed aan de zijkant van het ding, is het niet zo dom dat ik niet eens op like kan drukken?
Kaitlyn: Ja, dat is waar.
Maar denk erover na vanuit Spotify’s perspectief. Als iedereen op Spotify op ‘vind ik leuk’ zou klikken en ik een melding op mijn telefoon zou krijgen dat Kaitlyn mijn nummer leuk vond, zou ik Spotify openen en dan zouden we ergens over praten.
Kaitlyn: Juist, ja. Het voelt ook niet sociaal, het voelt griezelig. Als ik een vriend zie die naar een album luistert en ik heb zoiets van: “Dat wilde ik nog even checken,” dan wil ik er niet meteen naar gaan luisteren omdat ik niet wil dat ze dat zien.
Ja, alsof je ze besluipt of zo.
Kaitlyn: Ja, dus ik heb zoiets van: ik moet niet vergeten om daar morgen naar terug te gaan en daar naar te luisteren of zo. Het voelt niet als een sociale activiteit.
Ja. Ik denk dat dat gewoon fundamenteel is voor die ervaring. Ik denk dat er manieren zijn om dat te veranderen, en de ervaring een beetje te veranderen, om mensen een beetje meer bewust te maken dat luisteren delen is. Omdat ze dat al gedaan hebben met die feed. Maak dan leuke manieren voor mensen om elkaar op de hoogte te brengen van wat er gaande is. En je kunt het dieper nemen dan dat.
Ik denk ook dat een van de coolste dingen is, nogmaals, dat voorbeeld van het openen van Cymbal en het zien van iedereen luistert naar Kendrick. Dat was zo krachtig voor mij. Of opnieuw, zoals een plaat overal uitkomt, To Pimp A Butterfly kwam uit.
Ik herinner me dat het uitkwam, en toen was ik op Twitter, en toen het album, de looptijd van het album is als 70 minuten of zoiets. En minder dan 70 minuten nadat het album uitkwam hadden mensen zoiets van, “Het is een klassieker. Het is een perfect album.” Je bent nog niet eens klaar met het album. Maar de collectieve luisterervaring dreef zo veel mensen om eromheen te socialiseren. Ik denk dat het bewijs gewoon in de pudding zit met dat, dat er misschien nog geen geweldige uitlaatklep voor is, maar mensen zijn gedreven om erover te praten.
Kaitlyn: Luisterfeestjes zijn zeker een groot ding in Tumblr fan gemeenschappen, zoals Harry Styles luisterfeestjes, en wat dan ook, Justin Bieber luisterfeestjes. Wat meestal gewoon mensen zijn die dingen proberen op te krikken, want ze hebben zoiets van, “Ik hou van Harry. Ik wil dat hij een nummer één single krijgt.” Wat hij nog niet heeft gedaan, sorry. Dat is denk ik waar je het over had met, muziek is altijd op Twitter.
Ashley: Cymbal was streaming service agnostisch, dus waarom denk je dat het niet werkte?
Je wordt geconfronteerd met een soort van een veelheid van uitdagingen wanneer je een nieuw sociaal netwerk begint, vooral in 2018. Een van de grote is dat de zakelijke propositie van Facebook is dat het het sociale netwerk is. Iedereen is er al. Twee miljard mensen zijn er. Het is niet per se concurrerend om te beginnen met de premisse van: “We gaan een sociaal netwerk bouwen.” Dat bestaat al. En toch, de waarde die een sociaal netwerk heeft, is, naar mijn mening, opnieuw, van wie er op zit. Instagram is geweldig omdat iedereen er is. We hadden te maken met een interessante dynamiek waarbij we een fantastische gemeenschap konden opbouwen van mensen die hun favoriete nummers wilden delen en in contact wilden komen met mensen die van hetzelfde hielden, maar het bleek een hele uitdaging te zijn om ook mensen te bereiken die misschien meer terloops geïnteresseerd waren in muziek. Ik denk dat in veel gevallen ofwel ze waren niet zo diep gepassioneerd over muziek om een nieuwe app te downloaden, of aan de andere kant, misschien hadden ze een beetje het gevoel van: “Waarom heb ik een nieuwe sociale grafiek nodig in mijn leven”.
Ik zou zeggen dat ik echt geloof dat iemand dit probleem gaat oplossen, en het zal slechts een kwestie van tijd zijn. Naarmate meer van ons deze abonnementen kopen en ze blijven worden gebouwd met diensten die open API’s hebben, denk ik dat ofwel een groot bedrijf als Twitter of Facebook een geweldige share song-integratie zal maken en dan zullen die diensten de sociale netwerken voor muziek worden, of de streamingdiensten zelf zullen ongelooflijke sociale ervaringen bouwen.
Het advies dat ik zou geven aan de volgende persoon die hieraan werkt, is dat elke geweldige app, elk geweldig hulpmiddel, moet beginnen vanuit een plaats van echte behoefte. Wat is het ding dat ik moet doen? In het geval van Cymbal, het ding dat ons duwde in de richting van de successen die we hadden was het gevoel van, “Ik hoorde net een liedje dat ik geweldig vind en ik moet het delen.” Ik denk dat we veel succesvoller zouden zijn geweest als de mensen met wie je het moet delen, die groep mensen misschien een beetje groter was geweest. Dat is als een kip en het ei soort probleem, toch? Ja. Ik denk hierover na, want ik heb zoiets van oké, toen scrobbling een groot ding was, laten we zeggen voor het streaming tijdperk, ik voel dat scrobbling zo’n grote deal was omdat de manier waarop je muziek ontdekte, althans persoonlijk, was als Pitchfork, bijvoorbeeld. Dan blogs, zoals muziek blogs. Het was werk, en Kaitlyn heeft hier veel over geschreven, maar het was werk om deze aanbevelingen te vinden. Ik heb het gevoel dat de sociale functie je een behoefte gaf. Het vulde een behoefte, waarbij je zei: “Ik moet over nieuwe dingen leren, want ik weet het letterlijk niet.” Nu vult het algoritme die behoefte. Nu breng je Kendrick ter sprake, en het is alsof Kendrick de discussie is, Beyoncé is de discussie. Er zijn deze artiesten die de discussie zijn, en dan is er iedereen anders, waarvan je misschien het gevoel hebt dat het algoritme de behoefte vult om hen te ontdekken.
Right. Ik denk dat het zo waar is. Ik denk dat voor zo veel mensen, muziek is net als een deel van hun leven. Het is wat ze doen terwijl ze koken of terwijl ze werken of zoiets. Ze hebben muziek waar ze van houden, maar muziek ontdekken als concept staat misschien niet zo centraal. Het is niet een kernprobleem in hun leven. Dat gezegd zijnde, denk ik dat iedereen opgewonden is door de ervaring iets nieuws te horen waar ze van houden. Ik denk ook dat, nogmaals, er een soort culturele vector is voor muziek, dat is, het is zo relevant. Het is zo belangrijk voor waar mensen over praten, en hoe mensen met elkaar in contact komen. Ik ben het helemaal met je eens. Het algoritme heeft het een stuk makkelijker gemaakt om muziek te consumeren, maar ik weet niet of het de muziek zelf belangrijker heeft gemaakt in het leven van mensen. Ik denk dat dat is wat de kracht van sociale muziek echt is. Het beschrijft als het ware waarom je erom geeft. Niet of je het leuk vindt, maar waarom het belangrijk is.