Tracking Down is een Stereogum-franchise waarin we praten met artiesten die even uit de schijnwerpers zijn geweest.
Van alle acts die zijn voortgekomen uit de jaren ’90 Bay Area rockscene, zijn de volwassen-alternatieve troubadours Counting Crows een van de meest blijvende. Rond de tijd dat Green Day de muren van Berkley punk broedplaats 924 Gilman rammelden, waren Adam Duritz en Counting Crows gitarist David Bryson aan de andere kant van de baai aan het rond schoppen – nou ja, rondhangen, om precies te zijn – San Francisco koffiehuizen met wat uiteindelijk een spectaculaire reeks van angstige folk-pop nietjes zou worden: “Mr. Jones”, “Round Here”, “Rain King”, enzovoort.
Terwijl hun populariteit groeide, genoten de Counting Crows van alle successen die easy-listening radio-koninginnen van hun statuur zich veroorloven – miljoenen verkochte albums, een VH1 Behind The Music-special, een optreden in Saturday Night Live, baanbrekende nummerplaatsingen zoals het ongewoon vrolijke (voor de Crows, in ieder geval) “Accidentally In Love” uit Shrek 2 in 2004. Al die tijd ging Duritz om met persoonlijke demonen, waarvan hij sommige deelde in zijn songwriting, en sommige hield hij jarenlang opgeborgen – worstelingen met angst en psychische aandoeningen.
Vandaag, zeven albums en twee-en-een-half decennia in, Duritz is momenteel rondhangen in deze stad van New York City, waar hij zegt te wonen voor 15 jaar. Hij en de rest van de Crows brengen ook nog steeds muziek uit, met Somewhere Over Wonderland uit 2014 als hun meest recente LP. Hij neemt ook regelmatig een podcast op met journalist James Campion genaamd Underwater Sunshine (vernoemd naar het 2013 coversalbum van de band), die naar eigen zeggen behoorlijk freeform is – soms praten ze uitsluitend over muziek, andere keren nerd ze urenlang over Marvel-films.
Voor het moment echter, gaat Counting Crows op pad met Gen X fakkeldragers Live op een jubileumtour, “25 Years And Counting,” die vanavond begint in Boise en een kwart eeuw viert sinds de release van het doorbraakdebuut van de band, August And Everything After. We spraken met Duritz voordat hij op pad gaat om herinneringen op te halen over enkele van Counting Crows’ grootste hits, de losbandigheid – en zelfs seksueel geweld – die hij meemaakte op Woodstock ’99, en waarom hij te egoïstisch is om “Mr. Jones” bij elke show te spelen.
STEREOGUM: Hoe ben je begonnen in de podcasting wereld?
DURITZ: Nou, James Campion had in de loop der jaren veel diepgaande interviews met mij gedaan. En op een gegeven moment, jaren geleden, zei hij tegen me: “Ik heb veel meer materiaal dan ik ooit in deze artikelen zou kunnen gebruiken. We zouden eens een boek moeten schrijven.” En op een gegeven moment belde ik hem op en zei, “Weet je, ik denk dat het een goed idee is. Laten we het proberen.” Dus, ongeveer anderhalf jaar geleden, kwam hij naar een New York, Austin, en Nashville muziekfestival dat we deden. Hij was ongeveer drie dagen bij ons toen we dat deden. Daarna kwamen we een keer per week bij elkaar en praatten we vier of vijf uur, en we namen het op en dat deden we ongeveer een jaar lang.
, belde ik hem op en zei, “Hé, deze gesprekken die we hebben zijn echt cool, maar er is veel meer dan we ooit zullen gebruiken in een boek. We zouden een podcast moeten doen, en het interfereert helemaal niet met het boek. We zullen nog steeds het boek doen. Maar ik denk dat mensen dit leuk zouden vinden. Ik denk dat ik het leuk vind. Ik zit gewoon wat te praten over het leven en muziek en wat dan ook. Ik denk dat het een geweldige podcast zou zijn.”
Dus zijn we ermee begonnen, en het is echt cool geweest. Soms is het gewoon volledig freeform. Andere keren, komen we met thema’s of ideeën, of een van ons komt met een idee. We hebben eens een vier weekse serie over punk muziek gedaan. Andere keren, zoals ik had net gezien Avengers: Infinity War en we deden een podcast de volgende dag. Deze kwam een paar weken geleden uit. Ik denk dat degene die we volgende week uitbrengen degene zijn die we deden over achtergrondvocalen. Het gaat een beetje heen en weer. Soms zijn ze gepland, soms niet.
STEREOGUM: Ik zou nalatig zijn als ik niet zou zeggen gefeliciteerd met 25 jaar Counting Crows! Wat is het meest surrealistische aan dat aantal?
DURITZ: Nou, het is raar, want aan de ene kant, je bent altijd van plan voor deze. Als je het je voorstelt, stel je je niet voor dat je één kleine hit hebt… Je stelt je voor dat je het je hele leven doet. Maar tegelijkertijd, als je het eenmaal in het echt gedaan hebt, realiseer je je dat het voor niemand zo werkt. Je verwacht dat het elk moment uit elkaar kan vallen.
We hebben altijd geprobeerd om aan de lange termijn te denken, in tegenstelling tot de korte termijn winst. Maar het feit dat het blijft werken … Ik heb de helft van mijn leven in deze band. Het is een beetje gek, en je ziet de bands van je vrienden komen en gaan, en bands duren vijf minuten. Hoe langer het duurt, hoe meer je beseft hoe zeldzaam het is.
STEREOGUM: Het is net als elke andere relatie waar het doel is om samen te groeien, en sommige mensen zijn beter uitgerust om dat te doen dan anderen. Wat denk je dat het is aan Counting Crows dat het voorwaarts houdt?
DURITZ: Ik denk dat je daar waarschijnlijk gelijk in hebt. Een van de redenen waarom het zo moeilijk is, is dat de meeste mensen geen relatie hebben met zeven mensen tegelijk. Maar ik denk dat het ook belangrijk is om in het begin uit te zoeken wat echt belangrijk voor je is. Er zullen allerlei dingen naar boven komen, zoals geld zal er een deel van uitmaken. Geld gaat meespelen, en macht, en roem. Dat zijn allemaal dingen die een deel van de mix zullen zijn, en iedereen zal ze willen en iedereen zal ze krijgen in verschillende hoeveelheden, en wat is het belangrijkste voor jou?
Ik denk dat we er vroeg achter kwamen – of in ieder geval ik – dat ik ervan hield om in bands te spelen, en dat was waar ik de meeste vreugde uit haalde en de meeste voldoening, dat dit een soort leven was dat ik wilde. En met dat in gedachten, worden de andere dingen minder belangrijk. Voor mij was de band altijd het belangrijkste. Ik wilde bij deze band blijven.
STEREOGUM: Wat is je relatie tot de meest herkende nummers van Counting Crows – “Mr. Jones” is het meest voor de hand liggende voorbeeld? Speel je het tijdens de meeste van je shows?
DURITZ: Nee, daar ben ik veel te egoïstisch voor. Ik denk dat ik me gewoon in het begin realiseerde dat er een mogelijkheid was, als alles zou werken, dat we dit steeds opnieuw zouden doen, jaren en jaren, avond na avond na avond, en het leek gewoon een vergissing om iets te doen wat je niet elke avond wilde doen. We besloten al vroeg, als er een avond was waarop we iets niet wilden spelen, dan speelden we het niet. Op die manier, zijn we er altijd mee bezig. Je moet onthouden, we maken platen, hele platen, en alle nummers zijn echt belangrijk voor me. Het is niet zo dat de ene een hit is en de andere niet, want je weet het nooit. Vaak kiest de platenmaatschappij gewoon één liedje en willen ze dat vaak op de radio brengen. Maar het is niet noodzakelijk waardevoller voor mij dan de andere nummers.
Ik hou van “Mr. Jones.” Ik denk dat het een geweldig nummer is. Maar het is niets waarvan ik dacht dat het specialer was dan iets anders. Het was niet eens iemands eerste keuze voor een single. Het label wilde “Murder Of One,” maar ze wilden het bewerken en ik wilde niet dat ze het bewerkten, dus hebben we het niet uitgebracht. We dachten niet eens dat “Mr. Jones” een hit was. We dachten gewoon dat het een goede instructeur track was. We dachten allemaal dat “Rain King” de hit was.
Eerlijk gezegd, was het niet eens echt “Mr. Jones” dat de band brak. Dat is gewoon wat iedereen zich herinnert, want “Mr. Jones” was al een tijdje op de radio en we stonden niet eens in de top 200. Niemand kocht de platen, niemand kwam om ons te zien spelen. We openden voor een aantal goede bands, maar we speelden “Round Here” op Saturday Night Live. Dat blies de band op. Toen speelden we “Round Here” weer bij Letterman. Die dingen bliezen de band op. Het is gewoon dat toen we eenmaal groot waren, later in de loop der jaren, “Mr. Jones” gemakkelijker was om te spelen op je radiostations, en ik denk gewoon dat het degene is die de mensen zich herinneren.
STEREOGUM: Jullie hadden ook een aantal vrij iconische film-soundtrack plaatsingen. Ik weet dat voor mij het nummer “Colorblind” onlosmakelijk verbonden is met Cruel Intentions. Weet je nog hoe dat nummer in de film terecht kwam?
DURITZ: Die in het bijzonder, ik denk dat Roger Kumble naar me toe kwam en vroeg of ik naar de film wilde komen kijken en dat ze een liedje nodig hadden voor die ene scène. Ik liet ze me de film tonen, en ik had zoiets van, “Oh, dit is raar. Ik heb gisteravond een lied geschreven dat ik perfect vind voor deze film.”
We zaten midden in het maken van This Desert Life. Dus we waren in de studio op dat moment, en thuis na het werk, schreef ik het nummer “Colorblind.” We hadden het nog niet eens opgenomen. Ik weet niet eens of ik het al voor de band had gespeeld. Maar ik ging naar de film kijken de volgende dag of de dag daarna. Het was letterlijk binnen een paar uur na het afmaken van het nummer, want ik had niet eens een demo-opname.
Ik ging naar de woonkamer van het huis waar we de plaat aan het maken waren, en ik nam het letterlijk in één snelle take op. Ik had de cassette in een boombox, en toen de scène begon, drukte ik op “play” en ik had zoiets van, “Oh ja, dit is perfect.” Zelfs hij die haar naakte been aanraakte toen het over de huid ging. Ik belde ze terug en zei, “Ja, ik heb het liedje voor je. Kom hier maar eens naar kijken.”
STEREOGUM: In termen van tijdperk-specifieke nummers, herinner ik me dat je cover van “Big Yellow Taxi” met Vanessa Carlton een paar jaar later overal op de radio te horen was – praktisch in combinatie met haar “A Thousand Miles” opkomst. Maar de versie die op de radio kwam, dat was een remix, toch? Ja, we waren bezig met B-kantjes voor Hard Candy, en ik had dit idee. We hadden een akoestische hip-hop versie van “Big Yellow Taxi” opgenomen. Niet degene die je hoorde, een andere. Het was gewoon ons van drums, bas, en akoestische gitaren. Het is een staande bas en akoestische gitaar en drums. En het was echt cool en iedereen vond het echt leuk, en ik was geïnteresseerd in het doen van een aantal remixen, omdat ik denk dat meestal omdat niemand verwachtte dat we remixen zouden doen.
Dus we deden een remix van “Big Yellow Taxi” die Ron Fair deed, en het bleek zo goed dat we besloten om het te verbergen op het einde van de plaat. Het was in eerste instantie niet echt de bedoeling dat het een single zou worden. Het was bedoeld als een verborgen track.
Het was echt laat toen het klaar was. Dat is waarom de eerste versie Vanessa’s vocalen er niet op hadden. We moesten weg om naar Europa te gaan om de tournee voor die plaat te beginnen, en ik wilde er niet niet bij zijn terwijl iemand de vocalen deed. Vanessa was net klaar met een album met Ron. Ik denk dat haar eerste album nog niet eens uit was, maar ik had het gehoord, omdat Ron, die Hard Candy mixte, ook haar album mixte, haar eerste album. En ze waren daar vlak voor ons binnen geweest.
Dus Vanessa deed dat terwijl ik weg was. Ze stuurden het naar mij en ik hielp hen het samen te bewerken terwijl ik op weg was. Maar ik denk dat ik haar kende. Ik denk dat ik haar al had ontmoet. Ik was er zeker niet toen ze het zong. Maar het was een goed idee, omdat ze ontspannen genoeg was om een soort van los te gaan, en dat was goed.
STEREOGUM: Nu we het toch over de late jaren ’90 en vroege jaren ’00 hebben, jullie hebben ook opgetreden op Woodstock ’99 – het beruchte Woodstock ’99. Hebben jullie nog gekke herinneringen aan die ervaring?
DURITZ: Ja. Ja, we waren daar voor een groot deel. Ze vroegen 10 dollar voor water. Het is er bloedheet. Ze vragen al dat geld voor water en mensen zijn uitgedroogd en verspild en ze hebben de porta potties niet gemaakt. Ze hebben ze niet goed geleegd, dus ze waren allemaal overvol, op de eerste dag. Laat op de eerste dag, was er gewoon een groot meer van stront en pis daar.
Ik bedoel, je loopt van het podium naar binnen en het lijkt net triage. Ik zag een vrouw tijdens onze sets – nee, het spijt me – het was tijdens Sheryl’s sets. Sheryl speelde vlak voor ons, Sheryl Crow. Dit meisje zat op de schouders van een jongen en een stel andere jongens trokken haar shirt uit en trokken haar van de schouders van de jongen af, en ondertussen was de mosh pit zo waanzinnig gewelddadig dat er alleen maar mensen over het hek kwamen en werden weggedragen, een eindeloze rij mensen, een eindeloze rij brancards. Het zag er verschrikkelijk uit. Het was allemaal zo cynisch, voor mij, de manier waarop het in elkaar was gezet. Ze brachten mensen in situaties die slecht voor hen waren. Toen gaven ze de bands de schuld, maar ze hadden het zo opgezet. Ze gaven de schuld aan de bands die ’s nachts intense sets speelden, zoals aggro sets.
STEREOGUM: Jezus.
DURITZ: Het was zo stom omdat we een zonsondergangset wilden spelen, of net na zonsondergang, en zij zeiden: ‘Nee – ja, jullie zijn groter dan deze band, maar we willen dat alle bands ’s nachts de echt intense, aggro bands zijn, dus om dit crescendo elke dag op te bouwen. Dus oké, dat is prima. Maar als je het op die manier doet en dan de bands de schuld geeft, na een dag in de zon en uitdroging en dronken zijn, wordt iedereen echt intens ’s nachts. Nou, je hebt de bands in die volgorde gemaakt. Ik vond het gewoon verschrikkelijk om te doen, en dan de bands de schuld te geven zoals zij deden. Ze probeerden echt de schuld op Limp Bizkit te schuiven. Limp Bizkit speelt gewoon hun liedjes. Ze doen gewoon hun ding. Ze doen niets anders dan elke andere Limp Bizkit set.
Alles eraan was zo slecht opgezet. Ik bedoel, wij hadden een leuke tijd, maar ik weet dat Sheryl dat niet had. Het was erg slecht. Mensen gooiden dingen naar haar, flessen. Maar letterlijk, er is een meer van pis en stront. Ze hebben het nooit opgeruimd. Wat dacht je dat er zou gebeuren als je dingen uitdeelt aan het publiek die in brand moeten worden gestoken?
STEREOGUM: Het klinkt als een voorloper van Fyre Festival. Stel je voor dat sociale media toen hadden bestaan?
DURITZ: Ik denk dat ze ermee wegkwamen omdat de enige mensen op dat moment de promotors waren. Ze kwamen ermee weg omdat de enige mensen die er met de pers over konden praten, zijzelf waren. De bands konden niet op sociale media gaan en zeggen – nou, ik denk dat er een soort van was. Er was AOL, maar er was niet veel sociale media. Dit was vóór Facebook.
STEREOGUM: Sprekend over sociale-mediadiscussie – de laatste tijd heb ik veel reacties gezien op de dood van Anthony Bourdain en Kate Spade, vooral met mensen die oproepen om degenen die getroffen zijn door depressie en zelfmoordgedachten de hand te reiken. Maar tegelijkertijd is er ook tegenreactie, die erop wijst hoe moeilijk het is – financieel, emotioneel, maatschappelijk – om echt substantiële hulp te zoeken. Als iemand die vrij open is geweest over uw eigen strijd door de jaren heen, hoeveel water denkt u dat deze twee perspectieven houden?
DURITZ: Ik heb de discussie helemaal niet gezien. Maar ik denk dat als je te maken hebt met psychische aandoeningen, het zo moeilijk is om er grip op te krijgen. Omdat het niet noodzakelijkerwijs iets is dat te genezen is; het kan aanvoelen als een zeer langzame ondergang, en daarom denk ik dat het zelfmoordneigingen veroorzaakt bij mensen.
Het gevoel dat het alleen maar erger en erger wordt, kan je soms echt een hopeloos gevoel geven, en de maatschappij heeft niet zo’n goede grip op dat soort dingen. En ook omdat het nog steeds dat vlekje heeft van het kwaad, of “slechte mensen doen het.” Zo veel als we praten over sympathie, we willen er ook de draak mee steken, omdat mensen zich er grillig door kunnen gaan gedragen, en vooral met sociale media, om daarover te schrijven en grappen te maken, en dat kan een vreselijk gevoel zijn.
Voor mij, jarenlang, ging ik door de eerste … laten we eens kijken, waarschijnlijk 15 jaar van onze carrière zonder een woord te zeggen over tegen iemand in het openbaar. Omdat ik het gevoel had dat ik bergafwaarts aan het glijden was en ik niet over dingen wilde praten waardoor iedereen naar me zou kijken terwijl het slechter met me ging.
En op een gegeven moment had ik het gevoel dat ik er grip op kreeg, want het ding met geestesziekten is, er is een verschil tussen daadwerkelijk gedoemd zijn en iemand zijn die gewoon reageert op het voelen van onheil, omdat het feit dat het niet wegging en misschien nooit weg zou gaan … nou ja, het zal waarschijnlijk nooit weggaan. Ik weet hoe ik daar mee om moet gaan. Maar dat is niet hetzelfde als dat het me echt doodt, en op een gegeven moment realiseerde ik me dat het me niet doodde, het was gewoon heel moeilijk om mee te leven. Maar toen ik me dat realiseerde, voelde ik dat ik erover kon praten. Juist. Het is ook vreemd, want het is niet zoals je keelontsteking krijgt, waar de dokter je een antibioticum gaat geven. Je breekt je been, ze zetten je been en ze repareren het voor je. Er is niemand die tussen jou en geestesziekte kan komen. Zelfs alle behandelingen zijn medisch. De medicijnen zijn meestal medicijnen voor iets anders dat een bijwerking had die te maken had met geestesziekte, maar ze hebben meestal ook een miljoen bijwerkingen, dus het is erg onaangenaam.
Voor mij is het dichter bij een handicap dan iets anders. Het is meer als een been verliezen of blind worden, omdat die dingen permanent zijn en je ermee moet leren leven. Ze zijn verschrikkelijk, maar mensen leren leven met blind zijn. Ze leren te leven met het verliezen van een been. En ik denk dat we er in veel opzichten niet zo over denken, maar geestesziekte komt misschien een beetje dichter bij een handicap, omdat het meer blijvend is dan de meeste dingen waar we in het leven mee te maken krijgen.