Seguimos avanzando con Por qué pulsaste ese botón. Nos quedan unos cuantos episodios de la temporada, y el de hoy trata sobre las redes sociales musicales. A Kaitlyn le encanta acechar los feeds de Spotify de sus amigos, mientras que yo mantengo mi cuenta oculta a todo el mundo. Sólo quiero escuchar a Britney Spears en paz. No puedo permitir que Kaitlyn me envíe mensajes de texto cada vez que la escucho, ¿sabes? Spotify solía permitir que la gente enviara mensajes directos a las canciones, pero desde entonces ha eliminado esa función, lo que nos deja sólo con el feed de amigos. ¿Por qué Spotify no está desarrollando sus funciones sociales? ¿Nos odia la empresa?
Trajimos al programa a Jordan McMahon, un fanático de la música social, y a Micah Singleton, de The Verge, para que nos cuenten por qué les gusta ver la actividad de sus amigos. A continuación, hablamos con Charlie Kaplan, director general de Cymbal, una aplicación de música social, sobre por qué su empresa está cerrando y por qué es tan difícil hacer una experiencia de música social pegajosa.
Puedes escuchar el episodio aquí o en cualquier otro lugar donde encuentres podcasts, como Apple Podcasts, Spotify, Google Play Music y nuestro feed RSS. Además, lee la transcripción con Charlie a continuación.
Kaitlyn: Genial. Estamos aquí con Charlie Kaplan, CEO de Cymbal, que es una aplicación de música social, el Instagram de la música.
Charlie Kaplan: Lo tienes.
Kaitlyn: ¿Quieres explicarlo mejor que yo?
No, en realidad eso fue perfecto.
Kaitlyn: ¿Lo fue?
Lo fue, sí. Así es como lo hago en cada reunión. Cymbal es una red social de música para dispositivos iOS y Android. Hemos salido en la prensa. Nos han llamado Instagram para la música. Si tienes la aplicación, puedes ver por qué. Sigues a tus amigos, a tus artistas favoritos o a los sellos discográficos que te gustan, y luego tu feed, al igual que el de Instagram, se convierte en una lista de reproducción que se actualiza constantemente con las canciones que le importan a la gente que te importa. Hay un tipo de tecnología genial detrás de esto también.
El mundo de la música en streaming, que es ahora la forma en que la gente básicamente escucha la música en Estados Unidos, está súper fracturado, así que hay Apple Music y hay SoundCloud y hay Spotify. La tecnología detrás de Cymbal es, escribimos un algoritmo que empareja todas esas bibliotecas. Kaitlyn, si compartes una canción de Anderson Paak en Apple Music, y yo le doy al play, y soy usuario de Spotify, se reproduce desde Spotify para mí. Eso habla de la visión más amplia de lo que es Cymbal, que es ayudar a la gente a conectarse a través de las canciones, independientemente de lo que pueda estar dividiéndolos.
Ashley: Hemos hablado mucho sobre Last.fm porque era tan grande.
Todavía lo uso.
Ashley: Oh, lo haces?
Sí.
Ashley: Sí, para mí en la universidad era lo que usábamos. Por aquel entonces, descargabas un montón de cosas gratis. El streaming no existía, así que el scrobbling era relativamente fácil porque sólo tenías tu biblioteca en el ordenador o lo que fuera. Mientras que ahora no es tan fácil porque, como has mencionado, los servicios de streaming están fracturados. Así que es genial que ustedes hayan hecho eso.
Por supuesto. Es una afirmación tan aburrida de hacer, pero la música ha cambiado tan fundamentalmente en los últimos 20 años, y ha pasado por tantos cambios específicos. Pasó de ser un objeto físico, algo que necesitabas para conducir a Tower Records y comprar, a ser datos que fueron en gran parte pirateados y luego divididos en todos estos diferentes flujos. En un caso, se trata de archivos específicos. En un caso, es un flujo de radio. Hasta ahora, donde es esencialmente algo que ni siquiera posees, sólo pagas por el acceso. Todavía hay una integración de Last.fm en Spotify, pero tienes razón, ahora que ya no nos basamos en un sistema de archivos, donde la gente tiene música almacenada localmente, ¿cómo se supone que va a funcionar el scrobbling? Sin embargo, me encantó. Me gustaba el «Check My Page» y esas cosas.
Ashley: Lo sé. Conocí a gente a través de Last.fm.
¿De verdad?
Ashley: Sí. En realidad, muchos de mis amigos conocieron a otras personas a través de Last.fm, también.
Eso es tan genial.
Kaitlyn: Estamos hablando en este episodio específicamente sobre el feed de amigos en Spotify, que es tan divertido para mí. Recibo todas mis recomendaciones musicales sin tener que pedirlas, y también puedo trollear a la gente y decir: «¿Qué coño estás haciendo? Por ejemplo, mi amigo James me envía un mensaje de texto a una hora cualquiera y me dice: «Todavía estoy escuchando ese álbum de Jack’s Mannequin», o algo así. Es divertido. Es divertido poder fisgonear a la gente de esa manera. Hablé con una chica que se negó a ser entrevistada en el podcast debido a la ansiedad, pero ella estaba como, «Cada vez que mis amigos están pasando por una ruptura sólo miro la barra lateral y luego robo sus listas de reproducción de ruptura.»
¿Así que es una acaparadora de listas de reproducción de ruptura?
Kaitlyn: Sí, ella sólo las toma de la gente sin su conocimiento.
Eso es increíble.
Kaitlyn: Es triste que ese sea el único aspecto social de Spotify ahora.
Sí, y, de hecho, si te fijas en Spotify, han retrocedido mucho en lo que han hecho en términos de construcción de características sociales. Recuerdas que hace un año más o menos tenían una herramienta de DM, que acaba de desaparecer. Es un problema realmente interesante, y creo que es el tipo de problema que van a revisar. Creo que tienen que hacerlo. Si nos fijamos, sólo desde un punto de vista comercial, solía ser que estos servicios de streaming se diferenciaban en base a sus bibliotecas, por lo que Apple Music tenía a los Beatles, y Taylor Swift era muy selectiva acerca de dónde pondría sus cosas, Prince y Beyoncé y Jay Z sólo en Tidal. Pero en los últimos años, nos hemos acercado a la paridad. Cuanto más dinero hay en el streaming, más artistas dicen: «Nuestra música tiene que estar en todas partes». Estos servicios ya no pueden competir en base a lo que tienen. No es como Netflix y Hulu y HBO Go, y no sé si alguna vez lo será.
Kaitlyn: Estábamos hablando de que Spotify vuelva a las cosas sociales. ¿Cómo crees que deberían hacerlo?
Este es mi gran cuadro teórico sobre el negocio del streaming: Creo que cuanta más gente compre suscripciones de streaming, cuanto más dinero haya básicamente en la industria del streaming, más artistas se van a dar cuenta de que su música tiene que estar en todas partes. ¿Por qué perder a los millones de personas que usan Spotify y estar sólo en Apple Music? Además, esto es una nota a pie de página: los pagos que se hacen a los artistas están en cierta medida en función del tamaño del bote. La cantidad de gente que paga en estos servicios de streaming. Creo que van a ser como las tiendas de comestibles: compras Frosted Flakes en Duane Reade, y puedes comprar Frosted Flakes en Whole Foods. Sé que Duane Reade no es una tienda de comestibles, pero.
Ashley: Ellos venden Frosted Flakes.
Kaitlyn: Sí, totes.
Ahí tienes, ese es el punto. Creo que, como siempre ha sido, no va a ser sobre el inventario. Va a ser sobre la experiencia. Si el objetivo es ser un servicio de streaming monopolístico -que, podemos cuestionar los méritos de ese objetivo-, pero si el objetivo es ese, mira a tu alrededor y piensa en qué empresas de Internet han logrado convertirse en monopolios. Mi teoría es que Facebook es una empresa bastante interesante para mirar. ¿Por qué no hay más Friendster, o por qué no hay realmente más Myspace? Lo pienso como si fueras a salir un viernes por la noche y cien de tus amigos estuvieran en una fiesta, y como cuatro de ellos estuvieran en otra, probablemente irías a aquella en la que estuvieran cien de tus amigos.
Creo que, inherentemente, las herramientas sociales crean una especie de monocultura. Spotify tiene esta interesante ventaja. Tienen más suscriptores que Apple Music, al menos por ahora. Durante un breve período de tiempo, pueden argumentar que, si sientes que la mayoría de tus amigos están en Spotify y tú en Apple Music, si hay una experiencia social que es como, tus amigos están hablando entre sí allí, y está produciendo memes o lo que sea, y cosas divertidas interesantes están sucediendo, y las celebridades están hablando, es posible que dejes la otra fiesta y vayas a la fiesta de Spotify.
Ashley: Es interesante porque hicimos un episodio sobre Venmo y su feed social.
Oh sí, escuché ese episodio.
Ashley: Sí, y todo su asunto era como, «Bueno, en realidad creamos el feed social porque nos ayudó a comercializar». Si ves a tus amigos usando Venmo, instintivamente piensas: «Mis amigos usan Venmo. Debería estar en Venmo». Así que crees que este feed social es realmente bueno desde el punto de vista del marketing para Spotify, por eso deberían invertir en él…
Por supuesto. Creo que es casi como todo. No es por ser demasiado autorreferente, pero me encantó el episodio de vuestros chicos sobre Instagram. ¿Por qué sólo hay un Instagram? No es que sea una idea que no se pueda replicar, pero ¿por qué habría que replicarla? Todo el mundo está ya ahí. ¿Por qué hacer otro? Lo que hace grande a Instagram es que todo el mundo está ahí. No es necesariamente que haya algo mágico en el funcionamiento de los «likes» o en la forma de subir las fotos. Estoy seguro de que eso ayudó a tener una ventaja, pero es porque ahí es donde ocurren las cosas. Sinceramente, creo que ni siquiera sería tan difícil de construir. Spotify ahora mismo se abre a esta sección de características. Es como, «Este es el disco que ha salido hoy, y aquí está nuestra recomendación para una lista de reproducción para ti», y todo eso. ¿Por qué te importa eso? Te importa porque escucho a las Dixie Chicks, y me dicen que debería escuchar otro disco de las Dixie Chicks. Esa es una buena recomendación personal de uno a uno, pero no tiene el poder de ser como, «Todos mis amigos están comprobando esta cosa». Hablas de la alimentación social, ¿verdad?
Kaitlyn: Sí.
Es una manera tan poderosa, y creo que es una especie de manera poco cocinada, poco realizada, para tener esa otra cosa. Recuerdo cuando salió el disco de Kendrick Lamar, Untitled Unmastered. ¿Os acordáis de eso? Creo que también fue en 2016. Estábamos abriendo Cymbal esa mañana y empecé a desplazarme por mi feed. Todo era verde.
Kaitlyn: Ese verde militar tan feo.
Estaba en la cama, y recuerdo que pensé: «Tengo que escuchar esto antes de llegar a la oficina porque si no, me voy a sentir como una idiota». Todos mis amigos estarán hablando de ello, y es claramente importante. Está claro que es importante. Esa presión de grupo. Ese poder social no está en ninguna parte en Spotify. Personalmente creo que eso es lo que va a ganar el streaming.
Ashley: ¿Crees que los usuarios quieren esto?
Gran pregunta. Si piensas en la historia de la «música social», está plagada de empresas que no se dieron cuenta. Cymbal, ¿verdad? This Is My Jam, ejemplo perfecto. Twitter, #music, ejemplo perfecto. La gente ha intentado esta cuestión una y otra vez: ¿cómo se construye una experiencia en torno a compartir música? Por un lado, puedes mirar esta pregunta y puedes decir: «Esto debe significar que no va a funcionar». Pero por otro lado, si vas a los trending topics de Twitter en cualquier momento, está garantizado que un tercio de ellos están relacionados con la música. Es como, feliz cumpleaños Harry Styles, son los BBMAs, siempre algo. Si miras la lista de las cien personas más seguidas en Instagram, un porcentaje tan considerable de esas personas son músicos. Si vas a tus historias de Instagram, a tus historias de Snapchat, en cualquier momento, está garantizado que son capturas de pantalla de lo que la gente está tocando ahora constantemente. La música en realidad está en todas partes en las redes sociales. Sólo creo que no ha habido la combinación de una experiencia realmente divertida, donde la gente se siente emocionada de compartir lo que realmente están cavando en, que también es escuchable. Creo que esa combinación de cosas, en mi opinión, podría romper la nuez allí.
Kaitlyn: Así que Spotify hace esta cosa ahora donde si usted toma una captura de pantalla es automáticamente como, «¿Estás tratando de compartir esto?»
Ashley: Esto es realmente volver a lo que estabas diciendo, donde Spotify sabe que la gente se preocupa por compartir la música, pero también se dan cuenta de que no todos están en la misma aplicación. Por ejemplo, yo no uso Messenger, pero Messenger es muy popular, así que la gente está en él. Te está ofreciendo los lugares que podrías querer compartir que no es sólo un mensaje de texto o algo así.
Kaitlyn: ¿Alguna vez explicaron por qué se deshicieron de la función DM?
Bueno, la gente con la que he hablado en Spotify ha tenido respuestas mixtas a esa pregunta. Algunos dicen que creen que es un problema que Spotify no necesita resolver, que la mensajería ya está resuelta por otras empresas, y que deberían integrarse con otras personas. Pero creo que un punto más amplio que he escuchado de la gente de allí es que no están seguros de cuál debería ser la experiencia social para esa empresa. Quieren construir algo. Quieren que algo funcione. Simplemente no saben qué va a funcionar. Una vez más, es esta cosa extraña, donde si usted mira alrededor de la gente que ha tratado de construir experiencias de música social dedicada, no hay una aplicación de 60 millones de usuarios por ahí. Pero al mismo tiempo, si miras cualquier red social de éxito, gran parte de lo que sucede allí es música. Creo que simplemente no saben cuál es la estrategia realmente.
Ashley: ¿Sientes que es el diseño de estos productos lo que no los hace funcionar? ¿Qué has aprendido de tus experiencias? ¿Qué crees que es lo que la gente debe saber sobre el diseño de este tipo de productos?
Esa es una gran pregunta. He aprendido mucho al respecto, y puedo ofrecer algunas ideas que son una especie de crítica sobre cómo es la experiencia de Spotify, pero también tengo, creo, una idea más amplia, que creo que es realmente importante. Permítanme comenzar con la segunda, sólo porque creo que va a apuntalar algunas de mis opiniones sobre esto. De nuevo, volviendo a la visión histórica de la música. Hasta 2016, que fue el primer año en que los servicios de streaming fueron la forma número uno en que los estadounidenses pagaron por la música, nunca hubo un momento en el que fuera fácil y legal enviar a alguien una canción. Podría hacerte una cinta de mezclas, pero eso no funciona para cientos de millones, miles de millones de personas. O, una vez que conseguí MP3s, estaban protegidos por DRM, y lo compraría en iTunes, y tendría que poner mi contraseña de iTunes para ello, o tendría que ripearlo desde algún lugar, y estaba enviando ilegalmente a alguien una canción, y nadie sancionaría eso.
No fue hasta 2016 donde comenzó a ser el caso que la mayoría de la gente estaba pagando por estos servicios de streaming. Aunque el problema seguía siendo que el streaming es plural. A finales de 2016, lo siento, mis números son un poco más antiguos, pero a finales de 2016 había como 100 millones de suscriptores globales de streaming, y creo que como el 43 por ciento de ellos estaban en Spotify. Esa era la mayor cuota. La mayor empresa de streaming del mundo tenía una cuota minoritaria de todos los abonados. ¿Qué significa eso? Si Beyoncé quiere lanzar un nuevo single, y entra en su Twitter, y tiene como 100 millones de seguidores en Twitter, no hay ninguna opción de streaming que pueda elegir donde todos sus seguidores puedan escuchar esa canción. Incluso si elige YouTube, es la peor opción en términos de pago. Creo que hasta que no haya un servicio que la mayoría de la gente utilice, o que haya una especie de puente entre los servicios, no creo que la música social sea realmente factible a escala global. Sería como si habláramos tres idiomas diferentes, los tres. No podríamos socializar. Creo que eso es algo realmente importante. Creo que si no es confiable para compartir canciones con la gente, entonces la gente no va a compartir canciones exactamente de esa manera, o van a encontrar una especie de solución janky.
En términos de Spotify, en particular, creo que usted habla de la alimentación en el lado de la cosa, ¿no es tan tonto que ni siquiera puede golpear como?
Kaitlyn: Sí, eso es cierto.
Pero pensar en ello desde la perspectiva de Spotify. Si todo el mundo en Spotify le diera al like, y yo recibiera una notificación en mi teléfono de que a Kaitlyn le ha gustado mi canción, abriría Spotify y entonces hablaríamos de algo.
Kaitlyn: Correcto, sí. Tampoco se siente social, se siente espeluznante. Si veo a un amigo escuchando un álbum y digo: «Tengo que verlo», no quiero empezar a escucharlo de inmediato porque no quiero que lo vean.
Sí, como si los estuvieras espiando o algo así.
Kaitlyn: Sí, así que tengo que acordarme de volver a eso y escucharlo mañana o algo así. No se siente como una actividad social.
Sí. Creo que eso es fundamental para esa experiencia. Creo que hay formas en las que se puede rehacer eso, y cambiar un poco la experiencia, para que la gente sea un poco más consciente de que escuchar es compartir. Porque ya lo han hecho con ese feed. Entonces, crea formas geniales para que la gente se notifique entre sí de lo que está sucediendo. Y puedes llevarlo más allá.
También creo que una de las cosas más geniales es, de nuevo, ese ejemplo de abrir Cymbal y ver a todo el mundo escuchando a Kendrick. Eso fue tan poderoso para mí. O de nuevo, como un disco sale en todas partes, To Pimp A Butterfly salió.
Recuerdo que salió, y entonces yo estaba en Twitter, y luego el álbum, la duración del álbum es como 70 minutos o algo así. Y menos de 70 minutos después de que el álbum salió la gente estaba como, «Es un clásico. Es un álbum perfecto». Ni siquiera has terminado con el álbum. Pero la experiencia de escucha colectiva llevó a tanta gente a socializar en torno a él. Creo que la prueba está en el pudín con eso, que tal vez no hay una gran salida para ellos todavía, pero la gente está impulsada a hablar de eso.
Kaitlyn: Las fiestas de escucha son definitivamente una gran cosa en las comunidades de fans de Tumblr, como las fiestas de escucha de Harry Styles, y lo que sea, las fiestas de escucha de Justin Bieber. Que por lo general son sólo las personas que tratan de impulsar las cosas, porque son como, «Me encanta Harry. Necesito que consiga un single número uno». Lo cual no ha hecho todavía, lo siento. Eso es, supongo, de lo que hablabas, la música siempre está en Twitter.
Ashley: Cymbal era agnóstica al servicio de streaming, ¿por qué crees que no funcionó?
Te enfrentas a una especie de multitud de desafíos cuando empiezas una nueva red social, especialmente en 2018. Uno de los grandes es que la propuesta de negocio de Facebook es que es la red social. Todo el mundo está allí ya. Dos mil millones de personas están allí. No es necesariamente competitivo empezar con la premisa de: «Vamos a construir una red social». Eso ya existe. Y sin embargo, el valor que una red social tiene, en mi opinión, de nuevo, es de quién está en ella. Instagram es genial porque todo el mundo está allí. Nos enfrentamos a estas dinámicas interesantes donde hemos sido capaces de construir esta fabulosa comunidad de personas que querían llegar a un lugar donde pudieran compartir sus canciones favoritas y conectarse con personas que les gustaban cosas similares, pero tipo de escala más allá de eso y conseguir la gente que eran tal vez más casualmente interesado en la música resultó ser muy difícil. Creo que en muchos casos, o bien no estaban tan profundamente apasionados por la música para descargar una nueva aplicación, o por otro lado, tal vez se sentían como, «¿Por qué necesito un nuevo gráfico social en mi vida».
Yo diría que realmente creo que alguien va a solucionar este problema, y sólo va a ser una cuestión de tiempo. A medida que más de nosotros compramos estas suscripciones y siguen siendo construidas con servicios que tienen APIs abiertas, creo que o bien una gran empresa como Twitter o Facebook hará una increíble integración de compartir canciones y entonces esos servicios serán las redes sociales para la música, o los propios servicios de streaming construirán increíbles experiencias sociales.
El consejo que le daría a la próxima persona que trabaje en esto es, cada gran aplicación, cada gran herramienta, tiene que empezar desde un lugar de necesidad real. ¿Qué es lo que tengo que hacer? En el caso de Cymbal, lo que nos empujó hacia los éxitos que tuvimos fue la sensación de: «Acabo de escuchar una canción que me encanta y necesito compartirla». Creo que habríamos tenido mucho más éxito si la gente con la que necesitas compartirla, ese grupo de personas, fuera quizá un poco más grande. Eso es como un problema del tipo del huevo y la gallina, ¿verdad?
Ashley: Sí. Estoy pensando a través de esto porque estoy como bien, de vuelta cuando scrobbling era una gran cosa, digamos antes de la era de streaming, me siento como scrobbling era una gran cosa porque la forma en que descubrió la música, al menos personalmente, era como Pitchfork, por ejemplo. Luego los blogs, como los blogs de música. Era un trabajo, y Kaitlyn ha escrito mucho sobre esto, pero era un trabajo para encontrar estas recomendaciones. Siento que la función social le dio una necesidad. Llenó una necesidad, donde estabas como, «Necesito aprender sobre nuevas cosas, porque literalmente no sé». Ahora el algoritmo llena esa necesidad. Donde ahora, usted está trayendo a Kendrick, y es como si, Kendrick es la discusión, Beyoncé es la discusión. Hay estos artistas que son la discusión, y luego están todos los demás, que tal vez sientes que el algoritmo llena la necesidad de descubrirlos.
Cierto. Creo que eso es muy cierto. Creo que para mucha gente, la música es como una parte de su vida. Es lo que hacen mientras cocinan o mientras trabajan o algo así. Tienen música que les gusta, pero el descubrimiento de la música como concepto quizás no es tan central. No es un problema central en sus vidas. Dicho esto, creo que a todo el mundo le emociona la experiencia de escuchar algo nuevo que le gusta. También creo que, de nuevo, existe esta especie de vector cultural de la música, que es tan relevante. Es tan importante para lo que la gente habla, y cómo la gente se conecta con los demás. Estoy totalmente de acuerdo con usted. El algoritmo ha facilitado mucho el consumo de música, pero no sé si ha hecho que la música sea más importante en la vida de la gente. Creo que ese es el poder de la música social. En cierto modo, describe por qué te importa. No si te gusta, sino por qué te importa.