TRANSCRIPT
Interviewer: Starší dospělí jsou vystaveni vyššímu riziku úmrtí, pokud mají nízkou hladinu hydrogenuhličitanů v krvi. Bikarbonát, to je hlavní složka jedlé sody. O tom budeme mluvit příště v pořadu The Scope: Prozkoumáme nejnovější výzkum a povíme vám o nejnovějších objevech. Pořad o vědě a výzkumu vysíláme v pořadu The Scope.
Interviewer: Hovořím s doktorem Kalanim Rafaelem, nefrologem a docentem vnitřního lékařství na univerzitě v Utahu a ve VA v Salt Lake City. Doktore Raphaeli, řekněte mi o hlavním zjištění vaší studie. Je to docela zajímavé.
Dr. Raphael: V této studii jsme se zabývali souvislostí mezi hladinou bikarbonátu v séru a úmrtností u obecně zdravé starší populace. Základním zjištěním naší studie bylo, že u lidí s nízkou hladinou hydrogenuhličitanů bylo vyšší riziko úmrtí a jejich riziko úmrtí bylo asi o 24 %, 25 % vyšší po průměrnou dobu sledování asi 10 let nebo tak nějak.
Tazatel:
Vyšetřovatel: To je docela významné. Co je to bikarbonát?
Dr. Raphael: Bikarbonát je v těle velmi důležitý pro udržení hladiny pH v normálním rozmezí. Aby naše buňky a orgány mohly normálně fungovat, je třeba udržovat pH v rozmezí přibližně 7,40.
Tazatel: Jaké je pH? Takže lidé s nízkým obsahem hydrogenuhličitanů budou mít krev kyselejší. Proč by to mohlo být nezdravé?
Dr. Raphael: Hladina hydrogenuhličitanů může být nízká ze dvou hlavních důvodů. Jedním z nich je, že by to mohlo být proto, že ledviny zadržují příliš mnoho kyseliny a hladina hydrogenuhličitanů klesá. Tomu říkáme metabolická acidóza. Nebo může být hladina hydrogenuhličitanů nízká proto, že plíce vydechují příliš mnoho oxidu uhličitého a hladina hydrogenuhličitanů klesá jako kompenzační reakce, tak tomu říkáme.
Takže si nejsme přesně jisti, proč byla hladina hydrogenuhličitanů u těchto lidí nízká. Kdybych měl hádat, řekl bych, že nejpravděpodobnějším důvodem nízké hladiny hydrogenuhličitanů je zhoršená schopnost ledvin zbavovat se kyseliny, kterou denně potřebujeme. Hlavním důvodem, proč to říkám, je to, že naše strava je v těchto západních dietách, které nyní máme, opravdu bohatá na kyseliny. Nekonzumujeme dostatek ovoce a zeleniny v poměru k množství kyselin, které přijímáme.
Takže kdybych měl hádat, řekl bych, že nejpravděpodobnějším důvodem nízké hladiny hydrogenuhličitanů je zhoršená schopnost ledvin zbavovat se kyselin.
Interviewer: Raphael: No, u lidí s onemocněním ledvin víme, že se nízká hladina hydrogenuhličitanů vyskytuje zcela běžně. Vyskytuje se asi u 15 % lidí s onemocněním ledvin, kteří ještě nejsou na dialýze. Víme, že u lidí s onemocněním ledvin, kteří mají nízkou hladinu bikarbonátu, je vyšší riziko úmrtí a vyšší riziko progrese jejich onemocnění ledvin do konečného stadia onemocnění ledvin nebo nutnosti dialýzy či transplantace, aby přežili.
Ale mnohem méně toho bylo skutečně známo o obecně zdravých lidech, a tak mě zajímalo, zda nízká hladina bikarbonátu má nějakou souvislost se špatnými výsledky u lidí, kteří jsou jinak zdraví. Takže to byl vlastně hnací motor této výzkumné studie.
Interviewér:
Dr. Raphael: Rozhodně. Chci říct, že hladiny hydrogenuhličitanů se v dnešní době v klinické praxi měří velmi běžně. Hladina bikarbonátu se obvykle měří, když chce lékař u někoho zkontrolovat funkci ledvin. Objedná si chemické vyšetření nebo vyšetření ledvin. V primární péči si nejsem úplně jistý, jak dobře se lidé na tyto hladiny dívají, a myslím, že jedna z věcí, která možná nepřitahuje jejich pozornost, je, že vlastně nevědí, co to pro daného člověka znamená.
Takže pokud by vám v ordinaci seděl zdravý člověk, který by měl nízkou hodnotu bikarbonátu, myslím, že většina lékařů by řekla: „Dobře, je to nízké. Nejsem si jistý, co s tím mám dělat“. Ale myslím, že tento výzkum ukazuje, že je to pravděpodobně něco, čemu bychom měli věnovat pozornost. Ale zatím opravdu nevím, co bychom s tím měli dělat.
Interviewér: Správně. Možná by to byl signál, že by stálo za to se na toho pacienta podívat ještě jednou a zjistit…
Dr. Raphael: Rozhodně.
Interviewer: … jestli se neděje něco jiného.
Dr. Raphael: Správně. Takže si myslím, že jste to řekl správně, že je to signál pro potenciálně špatné věci. To by mohlo lékaře přimět k tomu, aby se trochu více zabýval funkcí ledvin nebo možná zvážil základní plicní onemocnění nebo srdeční problémy u této osoby.
Interviewer:
Dr. Raphael: Rozhodně. Klíčové na tomto výzkumu je, že se jednalo o skutečně zdravé lidi. Byli to starší lidé. Mohli mít cukrovku. Mohli mít nějaké kardiovaskulární onemocnění. Ale žili samostatně. Dokázali se o sebe postarat. Dokázali ujít čtvrt míle. Mohli vyjít schody. Byli to docela zdraví starší lidé.
Interviewér: Správně. Takže to nutně nenaznačovalo, že je něco v nepořádku, že?
Dr. Raphael: Přesně tak.
Interviewer:
Dr. Raphael: Jo. Takže si myslím, že další kroky spočívají v tom, že se tak nějak podíváme na to, proč tato kohorta měla nízkou hladinu bikarbonátu na prvním místě. Jde o nediagnostikovaný nebo dosud neurčený typ onemocnění ledvin nebo případně o nějaké jiné základní onemocnění plic? Pak si myslím, že další věc, kterou je také třeba zvážit, je, zda můžeme zvýšit hladinu bikarbonátu u těchto lidí pomocí různých typů intervencí a možná zlepšit jejich výsledky, prodloužit jejich život a podobně?
Interviewer: Raphael: Výstupem z tohoto typu výzkumu je, že můžeme říci, že existují souvislosti mezi hladinou bikarbonátu a výsledky. Nemůžeme zatím zcela přesně říci, zda by lidé měli změnit svůj jídelníček nebo užívat jedlou sodu. Myslím, že to je něco, před čím je třeba v tuto chvíli varovat, dokud neproběhnou další klinické studie.
Ale myslím, že pokud má někdo zájem udržet si hladinu hydrogenuhličitanů v normě, myslím, že nejbezpečnější způsob, jak toho dosáhnout, je podívat se na to, kolik ovoce a zeleniny jí, protože ovoce a zelenina jsou zdrojem hydrogenuhličitanů, že hydrogenuhličitany z velké části pocházejí z kyseliny citronové v ovoci a zelenině, která se v játrech přeměňuje na hydrogenuhličitany. Všichni víme, že ovoce a zelenina mají velký přínos pro zdraví z mnoha dalších důvodů.
Jedním z varování ohledně zvýšení množství ovoce a zeleniny ve stravě je u lidí s onemocněním ledvin, protože ty mají vysoký obsah draslíku a to by mohlo u lidí s onemocněním ledvin způsobit hromadění draslíku. Takže si myslím, že pokud někdo uvažuje o zvýšení množství ovoce a zeleniny ve stravě, aby si udržel hladinu hydrogenuhličitanů v normě, měl by se pravděpodobně poradit se svým lékařem, aby se ujistil, že je to bezpečné.
Announcer: Zajímavé, poučné a to vše ve jménu lepšího zdraví. Toto je The Scope Health Sciences Radio.