Adam Duritz über 25 Jahre Counting Crows, Woodstock ’99 Porta Potties und das Spielen von „Mr. Jones“ … oder nicht

Tracking Down ist eine Stereogum-Reihe, in der wir mit Künstlern sprechen, die für eine Minute aus dem Rampenlicht verschwunden sind.

Von allen Acts, die aus der Bay Area Rockszene der 90er Jahre hervorgingen, waren die Adult-Alternative Troubadours Counting Crows eine der beständigsten. Ungefähr zu der Zeit, als Green Day die Wände des Punk-Inkubators 924 Gilman in Berkley zum Beben brachten, trieben sich Adam Duritz und der Gitarrist der Counting Crows, David Bryson, auf der anderen Seite der Bucht in den Kaffeehäusern von San Francisco herum und spielten, was schließlich zu einer spektakulären Reihe von angstbesetzten Folk-Pop-Stücken werden sollte: „Mr. Jones“, „Round Here“, „Rain King“ und so weiter.

Als ihre Popularität wuchs, genossen die Counting Crows all den Erfolg, der den leicht zu hörenden Radiokönigen ihres Formats zuteil wurde – Millionen verkaufter Alben, ein VH1 Behind The Music-Special, ein Auftritt bei Saturday Night Live, bahnbrechende Song-Platzierungen wie das (für die Crows) untypisch fröhliche „Accidentally In Love“ aus Shrek 2 im Jahr 2004. Die ganze Zeit über hatte Duritz mit persönlichen Dämonen zu kämpfen, von denen er einige in seinem Songwriting mitteilte und andere jahrelang unter Verschluss hielt – Kämpfe mit Angstzuständen und psychischen Erkrankungen.

Heute, nach sieben Alben und zweieinhalb Jahrzehnten, treibt sich Duritz in dieser Stadt New York City herum, wo er nach eigenen Angaben seit 15 Jahren lebt. Er und der Rest der Crows veröffentlichen immer noch Musik, wobei Somewhere Over Wonderland von 2014 ihr jüngstes Album ist. Außerdem nimmt er regelmäßig mit dem Journalisten James Campion einen Podcast namens Underwater Sunshine auf (benannt nach dem 2013 erschienenen Cover-Album der Band), der nach seinen Angaben ziemlich frei ist – manchmal sprechen sie ausschließlich über Musik, manchmal reden sie stundenlang über Marvel-Filme.

Im Moment sind Counting Crows jedoch mit den Gen X-Fackelträgern Live auf Jubiläumstour „25 Years And Counting“, die heute Abend in Boise beginnt und ein Vierteljahrhundert seit der Veröffentlichung des Debütalbums „August And Everything After“ der Band feiert. Wir sprachen mit Duritz, bevor er auf Tour geht, um uns an einige der größten Hits der Counting Crows zu erinnern, an die Ausschweifungen – und sogar an sexuelle Übergriffe – die er in Woodstock ’99 miterlebt hat, und warum er zu egoistisch ist, bei jeder Show „Mr. Jones“ zu spielen.

STEREOGUM: Wie bist du in die Welt der Podcasts eingestiegen?

DURITZ: Nun, James Campion hatte im Laufe der Jahre viele ausführliche Interviews mit mir geführt. Und irgendwann, vor Jahren, sagte er zu mir: „Ich habe viel mehr Material, als ich jemals in diesen Artikeln verwenden könnte. Wir sollten mal ein Buch schreiben.“ Und irgendwann habe ich ihn einfach angerufen und gesagt: „Weißt du, ich halte das für eine gute Idee. Versuchen wir es.“

So kam er vor etwa eineinhalb Jahren zu einem Musikfestival, das wir in New York, Austin und Nashville veranstalteten. Er verbrachte etwa drei Tage mit uns, während wir das taten. Danach haben wir uns einmal in der Woche getroffen und vier oder fünf Stunden lang geredet, und wir haben es aufgenommen, und das haben wir ungefähr ein Jahr lang gemacht.

, rief ich ihn an und sagte: „Hey, diese Gespräche, die wir führen, sind wirklich cool, aber es gibt viel mehr, als wir jemals in einem Buch verwenden werden. Wir sollten einen Podcast machen, und das beeinträchtigt das Buch überhaupt nicht. Wir werden trotzdem das Buch machen. Aber ich denke, die Leute würden das genießen. Ich glaube, es macht mir Spaß. Ich sitze einfach nur herum und rede über das Leben und die Musik und was auch immer. Ich denke, es wäre ein toller Podcast.“

So haben wir angefangen, und es war wirklich cool. Manchmal ist es einfach völlig frei gestaltet. Manchmal haben wir Themen oder Ideen, oder einer von uns kommt mit einer Idee zu uns. Einmal haben wir eine vierwöchige Serie über Punkmusik gemacht. Ein anderes Mal, als ich gerade Avengers: Infinity War gesehen und wir haben am nächsten Tag einen Podcast gemacht. Dieser hier kam erst vor ein paar Wochen heraus. Ich glaube, die Podcasts, die wir nächste Woche veröffentlichen, sind diejenigen, die wir über Hintergrundgesang gemacht haben. Es geht irgendwie hin und her. Manchmal sind sie geplant, manchmal nicht.

STEREOGUM: Ich wäre nachlässig, wenn ich nicht sagen würde: Herzlichen Glückwunsch zu 25 Jahren Counting Crows! Was ist das Surrealste an dieser Zahl?

DURITZ: Nun, es ist seltsam, denn auf der einen Seite plant man immer für so etwas. Wenn du dir das vorstellst, stellst du dir nicht vor, nur einen kleinen Hit zu haben… Du stellst dir vor, dein Leben damit zu verbringen. Aber gleichzeitig stellt man fest, dass es für niemanden wirklich so funktioniert, wenn man es einmal wirklich gemacht hat. Man erwartet irgendwie, dass es jeden Moment zusammenbricht.

Wir haben immer versucht, langfristig zu denken, im Gegensatz zu kurzfristigen Gewinnen. Aber die Tatsache, dass es immer noch funktioniert… Ich habe mein halbes Leben in dieser Band verbracht. Es ist irgendwie verrückt, und du siehst die Bands deiner Freunde kommen und gehen, und Bands halten fünf Minuten. Je länger es dauert, desto mehr merkt man, wie selten das ist.

STEREOGUM: Es ist wie in jeder anderen Beziehung, in der es darum geht, gemeinsam zu wachsen, und manche Leute sind dafür besser ausgestattet als andere. Was denkst du, ist es, was Counting Crows vorantreibt?

DURITZ: Ich denke, da hast du wahrscheinlich recht. Einer der Gründe, warum es so schwer ist, ist, dass die meisten Leute nicht mit sieben Leuten gleichzeitig eine Beziehung haben. Aber ich denke, dass es am Anfang auch wichtig ist, herauszufinden, was einem wirklich wichtig ist. Es wird alles Mögliche zur Sprache kommen, z. B. wird Geld eine Rolle spielen. Geld wird auftauchen, Macht und Ruhm. Das sind alles Dinge, die ein Teil der Mischung sein werden, und jeder wird sie wollen und jeder wird sie in unterschiedlichem Ausmaß bekommen, und was ist das Wichtigste für dich?

Ich denke, wir haben wirklich früh herausgefunden – oder zumindest ich – dass ich es liebe, in Bands zu sein, und das war es, was mir die meiste Freude und die meiste Befriedigung verschaffte, dass dies das Leben war, das ich wollte. Und wenn man das im Hinterkopf hat, werden die anderen Dinge weniger wichtig. Für mich war die Band immer das Wichtigste. Ich wollte bei dieser Band bleiben.

STEREOGUM: Wie ist deine Beziehung zu den bekanntesten Songs der Counting Crows – „Mr. Jones“ ist das offensichtlichste Beispiel? Spielst du ihn bei den meisten deiner Shows?

DURITZ: Nein, dafür bin ich viel zu egoistisch. Ich glaube, mir war von Anfang an klar, dass, wenn alles klappt, wir das immer und immer wieder machen würden, jahrelang, Abend für Abend, und es schien mir ein Fehler zu sein, etwas zu machen, was man nicht jeden Abend machen will. Wir haben früh beschlossen, wenn es einen Abend gibt, an dem wir etwas nicht spielen wollen, dann spielen wir es nicht. Auf diese Weise sind wir immer mittendrin. Du darfst nicht vergessen, dass wir Platten machen, ganze Platten, und alle Songs sind für mich sehr wichtig. Es hat keinen Sinn, dass der eine ein Hit ist und der andere nicht, denn das weiß man ja nie. Oft wählt die Plattenfirma nur einen Song aus, den sie dann oft im Radio spielen will. Aber er ist für mich nicht unbedingt wertvoller als die anderen Songs.

Ich liebe „Mr. Jones“. Ich denke, es ist ein toller Song. Aber es ist nichts, von dem ich dachte, dass es besonderer ist als alles andere. Es war nicht einmal die erste Wahl von irgendjemandem für eine Single. Das Label wollte „Murder Of One“, aber sie wollten ihn bearbeiten, und ich wollte nicht, dass sie ihn bearbeiten, also haben wir ihn nicht herausgebracht. Wir dachten nicht einmal, dass „Mr. Jones“ ein Hit wäre. Wir dachten nur, es sei ein guter Lehrertitel. Wir alle dachten, dass „Rain King“ der Hit war.

Genau genommen war es nicht einmal wirklich „Mr. Jones“, der die Band kaputt machte. Das ist nur das, woran sich jeder erinnert, weil „Mr. Jones“ schon eine Weile im Radio lief und wir nicht einmal in den Top 200 waren. Niemand kaufte die Platten, niemand kam, um uns spielen zu sehen. Wir spielten als Vorgruppe für einige gute Bands, aber wir spielten „Round Here“ bei Saturday Night Live. Das hat die Band groß gemacht. Dann spielten wir „Round Here“ noch einmal bei Letterman. Diese Dinge haben die Band bekannt gemacht. Es ist nur so, dass, als wir erst einmal groß waren, später im Laufe der Jahre, „Mr. Jones“ einfacher auf den Radiosendern zu spielen war, und ich denke, dass es das Lied ist, an das sich die Leute erinnern.

STEREOGUM: Ihr hattet auch einige ziemlich kultige Film-Soundtrack-Platzierungen. Ich weiß, dass der Song „Colorblind“ für mich untrennbar mit Cruel Intentions verbunden ist. Weißt du noch, wie der Song in dem Film gelandet ist?

DURITZ: Ich glaube, Roger Kumble kam zu mir und fragte mich, ob ich mir den Film ansehen würde und dass sie einen Song für diese eine Szene bräuchten. Ich ließ sie mir den Film zeigen und dachte: „Oh, das ist seltsam. Ich habe gestern Abend einen Song geschrieben, der meiner Meinung nach perfekt für diesen Film ist.“

Wir waren mitten in den Dreharbeiten zu This Desert Life. Wir waren also zu der Zeit im Studio, und als ich nach der Arbeit nach Hause kam, schrieb ich den Song „Colorblind“. Wir hatten ihn noch nicht einmal aufgenommen. Ich weiß nicht einmal, ob ich ihn der Band schon vorgespielt hatte. Aber ich habe mir den Film am nächsten oder übernächsten Tag angesehen. Es war buchstäblich innerhalb von Stunden, nachdem ich den Song fertiggestellt hatte, denn ich hatte noch nicht einmal eine Demo-Aufnahme.

Ich ging in das Wohnzimmer des Hauses, in dem wir die Platte machten, und ich nahm ihn buchstäblich in einem einzigen schnellen Take auf. Ich hatte die Kassette in einem Ghettoblaster, und als die Szene begann, drückte ich auf „Play“ und dachte: „Oh ja, das ist perfekt.“ Sogar, wie er ihr nacktes Bein anfasst, als die Zeile über die Haut kommt. Ich rief sie zurück und sagte: „Ja, ich habe den Song für euch.

STEREOGUM: Was epochenspezifische Songs angeht, so erinnere ich mich, dass Ihre Coverversion von „Big Yellow Taxi“ mit Vanessa Carlton ein paar Jahre später überall im Radio zu hören war – praktisch in Verbindung mit ihrem „A Thousand Miles“-Aufstieg. Aber die Version, die im Radio lief, war ein Remix, richtig?

DURITZ: Ja, wir haben B-Seiten für Hard Candy gemacht, und ich hatte diese Idee. Wir hatten diese akustische Hip-Hop-Version von „Big Yellow Taxi“ aufgenommen. Nicht die, die du gehört hast, sondern eine andere. Es waren nur wir, Schlagzeug, Bass und akustische Gitarren. Ein Kontrabass, eine akustische Gitarre und Schlagzeug. Und es war wirklich cool und jeder mochte es wirklich, und ich war daran interessiert, ein paar Remixe zu machen, denn ich denke, vor allem, weil niemand von uns erwartete, Remixe zu machen.

So machten wir einen Remix von „Big Yellow Taxi“, den Ron Fair gemacht hatte, und er wurde so gut, dass wir beschlossen, ihn am Ende der Platte zu verstecken. Zuerst sollte es nicht wirklich eine Single werden. Es sollte ein versteckter Track sein.

Es war wirklich spät, als es fertig wurde. Deshalb war auf der ersten Version auch nicht Vanessas Gesang drauf. Wir mussten nach Europa gehen, um die Tour für die Platte zu starten, und ich wollte nicht nicht dabei sein, wenn jemand singt. Vanessa hatte gerade ein Album mit Ron fertiggestellt. Ich glaube, ihr erstes Album war noch gar nicht herausgekommen, aber ich hatte es gehört, weil Ron, der Hard Candy abgemischt hatte, auch ihr Album abgemischt hatte, ihr erstes Album. Und sie waren direkt vor uns da gewesen.

So hat Vanessa das gemacht, während ich weg war. Sie schickten es mir und ich half ihnen, es zu bearbeiten, während ich unterwegs war. Aber ich glaube, ich kannte sie. Ich glaube, ich hatte sie bereits getroffen. Ich war definitiv nicht dabei, als sie es gesungen hat. Aber es war eine gute Idee, denn sie war entspannt genug, um einfach loszulegen, und das war gut.

STEREOGUM: Wenn wir schon über die späten 90er und frühen 00er Jahre sprechen, ihr seid auch bei Woodstock ’99 aufgetreten – dem berüchtigten Woodstock ’99. Habt ihr irgendwelche verrückten Erinnerungen an diese Erfahrung?

DURITZ: Ja. Ja, wir waren sehr oft dort. Sie verlangten etwa 10 Dollar für Wasser. Es sind ungefähr 110 Grad. Sie verlangen so viel Geld für Wasser und die Leute sind dehydriert und vergeudet, und sie haben die Dixi-Klos nicht repariert. Sie haben sie nicht richtig geleert, so dass sie schon am ersten Tag übergelaufen sind. Am Ende des ersten Tages war da draußen nur noch ein riesiger See aus Scheiße und Pisse.

Ich meine, wenn man von der Bühne reinkommt, sieht es aus wie eine Triage. Ich sah eine Frau während unserer Sets – nein, tut mir leid – es war während Sheryls Sets. Sheryl spielte direkt vor uns, Sheryl Crow. Dieses Mädchen saß auf den Schultern eines Mannes, und ein paar andere Jungs zogen ihr einfach das Hemd aus und zogen sie von den Schultern des Mannes, und in der Zwischenzeit war der Moshpit so wahnsinnig heftig, dass die Leute einfach über den Zaun kamen und weggetragen wurden, eine endlose Schlange von Leuten, eine endlose Schlange von Tragen. Es sah schrecklich aus. Die Art und Weise, wie das Ganze inszeniert wurde, war für mich einfach nur zynisch. Sie brachten die Leute in Situationen, die für sie schlecht waren. Dann schoben sie es auf die Bands, aber sie haben es so eingefädelt. Sie haben es auf die Bands geschoben, die nachts intensive Sets gespielt haben, wie Aggro-Sets.

STEREOGUM: Jesus.

DURITZ: Es war so dumm, weil wir ein Set bei Sonnenuntergang spielen wollten, oder kurz nach Sonnenuntergang, und sie sagten: ‚Nein – ja, ihr seid größer als diese Band, aber wir wollen, dass alle Bands in der Nacht die wirklich intensiven Aggro-Bands sind, damit sie jeden Tag dieses Crescendo aufbauen. Also okay, das ist in Ordnung. Aber wenn man es so macht und es dann auf die Bands schiebt, nach einem Tag in der Sonne und Dehydrierung und Besoffenheit, werden alle nachts richtig intensiv. Nun, du hast die Bands in dieser Reihenfolge gemacht. Ich fand es einfach schrecklich, das zu tun und es dann den Bands in die Schuhe zu schieben, wie sie es getan haben. Sie haben wirklich versucht, es auf Limp Bizkit zu schieben. Limp Bizkit spielen nur ihre Songs. Sie machen einfach ihr Ding. Sie machen nichts anderes als jedes andere Limp Bizkit Set.

Alles war so schlecht vorbereitet. Ich meine, wir hatten eine gute Zeit beim Spielen, aber ich weiß, dass Sheryl es nicht hatte. Es war ziemlich übel. Die Leute haben Sachen nach ihr geworfen, Flaschen. Aber im wahrsten Sinne des Wortes war es ein See aus Pisse und Scheiße. Sie haben ihn nie aufgeräumt. Was hast du denn gedacht, was passieren würde, wenn du einem ganzen Publikum Dinge in die Hand drückst, die angezündet werden sollen?

STEREOGUM: Das klingt wie ein Vorläufer des Fyre Festivals. Stellen Sie sich vor, wenn es damals schon soziale Medien gegeben hätte?

DURITZ: Ich glaube, sie sind damit durchgekommen, weil die einzigen Leute damals die Veranstalter waren. Sie kamen damit durch, weil die einzigen, die mit der Presse darüber sprechen konnten, sie waren. Die Bands konnten nicht in die sozialen Medien gehen und sagen – nun, ich denke, das war so. Es gab AOL, aber es gab nicht viele soziale Medien. Das war vor Facebook.

STEREOGUM: Apropos Social-Media-Diskussion – in letzter Zeit habe ich viele Reaktionen auf den Tod von Anthony Bourdain und Kate Spade gesehen, vor allem von Menschen, die von Depressionen und Selbstmordgedanken betroffen sind, die dazu aufrufen, sich zu melden. Gleichzeitig gibt es aber auch Gegenreaktionen, die darauf hinweisen, wie schwierig es ist – finanziell, emotional und gesellschaftlich -, realistisch nach substanzieller Hilfe zu suchen. Als jemand, der im Laufe der Jahre ziemlich offen mit seinen eigenen Problemen umgegangen ist, was glauben Sie, wie stichhaltig diese beiden Perspektiven sind?

DURITZ: Ich habe die Diskussion überhaupt nicht mitbekommen. Aber ich denke, wenn man mit psychischen Krankheiten zu tun hat, ist es so schwer, sie in den Griff zu bekommen. Weil es nicht unbedingt etwas Heilbares ist; es kann sich wie ein sehr langsamer Untergang anfühlen, weshalb ich glaube, dass es bei Menschen Selbstmordgedanken auslöst.

Das Gefühl, dass es immer schlimmer wird, kann einem manchmal wirklich das Gefühl der Hoffnungslosigkeit geben, und die Gesellschaft hat so etwas nicht sehr gut im Griff. Und auch, weil es immer noch diesen Beigeschmack des Bösen hat, oder „böse Menschen tun das“. So sehr wir auch über Mitgefühl reden, wir machen uns auch gerne darüber lustig, weil es Menschen dazu bringen kann, sich unberechenbar zu verhalten, und besonders in den sozialen Medien kann es ein schreckliches Gefühl sein, darüber zu schreiben und sich darüber lustig zu machen.

Für mich habe ich jahrelang die ersten … mal sehen, wahrscheinlich 15 Jahre unserer Karriere durchgemacht, ohne irgendjemandem öffentlich etwas davon zu erzählen. Weil ich das Gefühl hatte, dass es mit mir bergab ging, und ich wollte nicht über Dinge reden, die dazu führen, dass mich alle anstarren, während es mir immer schlechter geht.

Und an einem bestimmten Punkt hatte ich das Gefühl, dass ich es in den Griff bekommen habe, denn die Sache mit den psychischen Krankheiten ist, dass es einen Unterschied gibt zwischen dem tatsächlichen Untergang und jemandem, der nur auf das Gefühl des Untergangs reagiert, weil die Tatsache, dass es nicht weggeht und vielleicht nie weggehen wird … nun, es wird wahrscheinlich nie weggehen. Ich weiß, wie ich damit umgehen kann. Aber das ist nicht dasselbe, wie wenn es mich tatsächlich umbringt, und irgendwann habe ich erkannt, dass es mich nicht umbringt, sondern dass es nur sehr schwer ist, damit zu leben. Aber als mir das klar wurde, hatte ich das Gefühl, darüber reden zu können.

STEREOGUM: Richtig.

DURITZ: Es ist auch seltsam, weil es nicht so ist, wie wenn du eine Halsentzündung hast, wo der Arzt dir ein Antibiotikum gibt. Wenn du dir ein Bein brichst, wird das Bein wieder eingerenkt und es wird für dich repariert. Es gibt niemanden, der sich zwischen dich und die Geisteskrankheit stellen kann. Sogar die gesamte Behandlung ist medizinisch. Die Medikamente sind meistens Medikamente für etwas anderes, das eine Nebenwirkung hat, die mit der Geisteskrankheit zu tun hat, aber sie haben auch eine Million Nebenwirkungen, so dass es sehr unangenehm ist.

Für mich ist es eher eine Behinderung als irgendetwas anderes. Es ist eher so, als würde man ein Bein verlieren oder blind werden, denn diese Dinge sind dauerhaft und man muss lernen, damit zu leben. Sie sind schrecklich, aber man lernt, damit zu leben, blind zu sein. Sie lernen, mit dem Verlust eines Beins zu leben. Und ich denke, dass wir in vielerlei Hinsicht nicht so darüber denken, aber psychische Erkrankungen sind vielleicht ein wenig näher an einer Behinderung, weil sie dauerhafter sind als die meisten Dinge, mit denen wir im Leben konfrontiert werden.